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  • Amrael

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#792946

Escrito 16 octubre 2019 - 15:14

Ni declarar la independencia es sedición, ni desobedecer a un tribunal lo es. Y a los activistas les ha caído sedición también. ¿Cómo explicas eso?

 

Ya he dicho, que lo de los Jordis no tiene sentido.


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#792947

Escrito 16 octubre 2019 - 15:16

Primer post que voy a hacer de política, porque ni me gusta ni tampoco entiendo y sinceramente soy un completo ignorante en el tema.

Puedo entender que los políticos encarcelados cometieron un error pero las condenas son ridículas, personalmente me parece tan ridículo como que alguien acabe en la cárcel por injurias a la condena.


Yo no soy catalán pero la historia nos demuestra que la separación de Catalunya de una firma u otra es algo inevitable y si no es hoy será dentro de unos años.
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  • NA Vader27

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#792948

Escrito 16 octubre 2019 - 15:20

Pues eso, desobediencia. Si desobedecer a un órgano judicial o protestar delante de la Consellería es sedición, lo siento pero no estoy de acuerdo con la interpretación que hacen.

Pero como parece que hay pruebas de que por haber organizado esa concentración impidieron la correcta labor y desempeño de las leyes, pues tacatá. 

 

No sé, 7 jueces lo han visto así unánimemente. 

 

Yo ahí solo veo tres problemas, el primero es que no hay certeza de que se les impidiera realizar su trabajo, el segundo que ellos mismos se encargaron de gestionar la disolución con las autoridades y abrir pasillos para que pasaran facilitando el trabajo a las fuerzas de seguridad y desconvocando, y por último es un precedente peligroso castigar a los líderes de una organización por lo que los miembros de esta provocan, con todo lo que ello implica y la complejidad legal que conlleva. Esos días se montaron cientos de concentraciones, pero esa vino de lujo para descabezar las dos organizaciones más grandes y tener un pretexto para un castigo ejemplar. De hecho es la única mani que ha tenido repercusiones legales, cuando ha habido otras más violentas, graves, multitudinarias...

1. Parece que sí hay certeza

2. De acuerdo, pero la liada la organizaron ellos X-D

3. Posiblemente tengas razón en que están siendo cabeza de turco. 

 

El tema con los Jordis es que tocas una linea muy fina.

 

Por ponerte un ejemplo absurdo pero real, si mañana El Rubius dice en twitter que va a estar en Plaza Catalunya comiendo pipas, ahi se arma la mundial, la policia no podria hacer su trabajo correctamente, y por lo tanto podrian meter en la carcel a Rubius por sedición.

Lo comentado con los de los antidesahucios anteriormente: el trasfondo y motivo de reunión es diferente y por ello se pide un delito u otro. 

 

 

 

Por cierto, estoy leyendo que sedición es de 10 a 15 años y a los Jordis les han metido 9. No entiendo ya nada X-D


Editado por NA Vader27, 16 octubre 2019 - 15:23 .

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  • Amrael

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#792949

Escrito 16 octubre 2019 - 15:23

Primer post que voy a hacer de política, porque ni me gusta ni tampoco entiendo y sinceramente soy un completo ignorante en el tema.

Puedo entender que los políticos encarcelados cometieron un error pero las condenas son ridículas, personalmente me parece tan ridículo como que alguien acabe en la cárcel por injurias a la condena.


Yo no soy catalán pero la historia nos demuestra que la separación de Catalunya de una firma u otra es algo inevitable y si no es hoy será dentro de unos años.

 

Pero en eso no nos podemos quejar, Black.

 

Quiero decir, el delito de sedición estaba tipificado antes de los actos independentistas. En ese delito tipificado estaba expuesta la pena que te corresponde al cometer sedición, por lo tanto, lo que hay es lo que hay, podemos debatir si hay o si no hay sedición, que para mi si, para otro puede que no, pero no en el tiempo de condena, por que es lo que está estipulado en el Codigo Penal.

 

Si esas penas parecen excesivas (que lo parecen) pues habrá que intentar cambiarlas, pero no puedes quejarte a posteriori. Es decir, si yo estoy en la universidad y me dicen que si me pillan copiando en un examen me echan de la universidad, y me pillan copiando, por muy abusivo que me parezca la consecuencia, como me voy a quejar si me lo han dicho con anterioridad y yo se a lo que me expongo, si quiero cambiarlo entro en el consejo de estudiantes y hablo con los rectores para modificar ese castigo.


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  • Winderlof

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#792950

Escrito 16 octubre 2019 - 15:26

yo no es por meter cizaña y la verdad es que no entiendo de leyes, pero algunos de los condenados y miembros del Govern pedían en 2015 exáctamente penas de sedición a la gente que rodeó el parlament por hacer lo mismo que se hizo en la conselleria de economía en 2017.

 

Si es así, es su problema.

 

 

Reducirlo todo a “convocar una votación” es cuanto menos reducirlo al mínimo absurdo.

 

Hombre, se fue a votar, no a comer butifarras. Convocaron y organizaron un referéndum y hablo de eso en concreto. También he hablado de las protestas delante de la Conselleria.


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  • Carles_Puyol

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#792951

Escrito 16 octubre 2019 - 15:32

Espero que Bartomeu piense en clave electoral y se niegue a seguirle el juego al puto fascista del Tebas. Sobre todo después de la infamia de jugar el 1 de octubre de hace dos años.


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  • Amrael

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#792952

Escrito 16 octubre 2019 - 15:33

Si es así, es su problema.

 

 

 

Hombre, se fue a votar, no a comer butifarras. Convocaron y organizaron un referéndum y hablo de eso en concreto. También he hablado de las protestas delante de la Conselleria.

 

Un referendum ilegal que iba contra la soberania nacional, Winderlof. Y yo estoy a favor de hacer un referendum, pero hombre, como te dicen, no se puede reducir todo a que fueron a votar, por que no fueron a votar si iban a comer paella o fideua, precisamente.


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#792953

Escrito 16 octubre 2019 - 15:37

Hombre, se fue a votar, no a comer butifarras. Convocaron y organizaron un referéndum y hablo de eso en concreto.

 

Tambien abolieron el Estatuto de Cataluña y la Constitución con 70 diputados de 135. Un detalle menor, no cabe duda.

 

Siempre he encontrado fascinante que Cataluña sea la unica comunidad autonoma que no tiene una ley electoral propia porque jamas se han puesto de acuerdo 2/3 del Parlament de acuerdo para crear una y magicamente se hayan cepillado todas las leyes habidas y por haber y tratado de dejar en el limbo legal a la mitad de la poblacion que tenian en contra como si tal cosa.

 

Aunque imagino que tal asunto puede ser resumido en un "por votar en un parlamento" al igual que Urdangarin esta en el trullo por hacer negocios y, que yo sepa, hacer negocios no es ilegal.

 

Cosas veredes. 


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  • Winderlof

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#792954

Escrito 16 octubre 2019 - 15:38

Pero como parece que hay pruebas de que por haber organizado esa concentración impidieron la correcta labor y desempeño de las leyes, pues tacatá. 

 

No sé, 7 jueces lo han visto así unánimemente.

 

Si las pruebas son protestar e impedir una actuación policial, entonces muchas cosas pueden ser consideradas sedición. Ya te han puesto el ejemplo de los desahucios.


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  • Winderlof

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#792955

Escrito 16 octubre 2019 - 15:40

Un referendum ilegal que iba contra la soberania nacional, Winderlof. Y yo estoy a favor de hacer un referendum, pero hombre, como te dicen, no se puede reducir todo a que fueron a votar, por que no fueron a votar si iban a comer paella o fideua, precisamente.

 

Por eso he hablado de desobediencia antes. El referéndum fue declarado ilegal y desobedecieron, que paguen por ello. Pero con lo otro, no estoy de acuerdo.


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#792956

Escrito 16 octubre 2019 - 15:46

En lo que a mi respecto le pueden dar por culo al club y al partido, en ese orden respectivamente. Ya uno lo tiene dificil viendo a la mitad de aficionados del equipo que has seguido toda tu vida( mas de 40 tacos, su puta madre, me estoy haciendo viejo demasiado rapido) echando mierda en cada partido en el estadio, por no hablar de ir a ver una final y comprobar que se falta el respeto continuamente a tu pais, las mierdas que uno ha tenido que escuchar era para darse de hostias en cualquier momento pero por no armar el lio padre trague....... Uno ve la deriva nacionalista/independentista que ha tomado el club estos años y torcia el gesto con mucho desagrado pero lo de la nota del otro dia ya es el vaso que ha colmado el vaso, por lo menos por mi parte. Que le den por culo al FCB.

 

PD: Ha sido un placer seguir este hilo durante años. Saludos y mucha suerte.


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  • NA Vader27

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#792957

Escrito 16 octubre 2019 - 15:46

Si las pruebas son protestar e impedir una actuación policial, entonces muchas cosas pueden ser consideradas sedición. Ya te han puesto el ejemplo de los desahucios.

Y ya he explicado por qué no es aplicable ese ejemplo


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  • Luthor

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#792958

Escrito 16 octubre 2019 - 15:47

Pero como parece que hay pruebas de que por haber organizado esa concentración impidieron la correcta labor y desempeño de las leyes, pues tacatá. 

 

1. Parece que sí hay certeza

2. De acuerdo, pero la liada la organizaron ellos X-D

3. Posiblemente tengas razón en que están siendo cabeza de turco. 

 

Bueno bueno, certezas. Se basa todo en la imposibilidad de salida del recinto, cuando se ofrecieron cordones de seguridad, se ofreció salir por un edificio adyacente, y se rechazó todo, habiendo 0 precedentes de violencia contra funcionarios del estado en cualquier acto previo. Como digo, creo que fue una elaboración de un pretexto, y ya. Y lo digo porque a pesar de sudármela bastante el procés este episodio en concreto siempre me ha fascinado y lo he estudiado bastante. 

 

No sé, 7 jueces lo han visto así unánimemente. 

 

Y si hubieran sido 200 o 2000 hubiera sido igual, y es naive pensar lo contrario. La resolución no podía ser otra, y eso es así. Mirad que ha ocurrido con cualquier juez que se ha desviado de caminos "oficialistas" en los últimos 40 años, preguntadle a Garzón, a los de la Gürtel...Creer en la separación de poderes, sobretodo en cuestiones de estado, es de lirismo en los países del primer mundo que funcionan como empresas. Sólo deseo que si nunca os enfrentáis a la justicia, os pille del lado que toca. Yo una vez no lo estuve (motivos privados de trabajo, que agendas judiciales las hay de todos los colores, nada de manis ni nada así) y es feo.

 

 

Que le den por culo al FCB.

 

PD: Ha sido un placer seguir este hilo durante años. Saludos y mucha suerte.

 

https://www.getafecf...nos-201920.aspx

 

Cuidate tío, no hay que tomárselo todo tan así pero bue, suerte a ti tmb.


Editado por Luthor, 16 octubre 2019 - 15:51 .

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  • Winderlof

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#792959

Escrito 16 octubre 2019 - 15:47

Tambien abolieron el Estatuto de Cataluña y la Constitución con 70 diputados de 135. Un detalle menor, no cabe duda.

 

Siempre he encontrado fascinante que Cataluña sea la unica comunidad autonoma que no tiene una ley electoral propia porque jamas se han puesto de acuerdo 2/3 del Parlament de acuerdo para crear una y magicamente se hayan cepillado todas las leyes habidas y por haber y tratado de dejar en el limbo legal a la mitad de la poblacion que tenian en contra como si tal cosa.

 

Aunque imagino que tal asunto puede ser resumido en un "por votar en un parlamento" al igual que Urdangarin esta en el trullo por hacer negocios y, que yo sepa, hacer negocios no es ilegal.

 

Cosas veredes. 

 

Declararon la independencia y no la publicaron en el DOGC, además de no aplicar las leyes de desconexión que prometieron aplicar. Tiene la misma validez que tirarse un pedo.


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  • Amrael

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#792960

Escrito 16 octubre 2019 - 15:48

Por eso he hablado de desobediencia antes. El referéndum fue declarado ilegal y desobedecieron, que paguen por ello. Pero con lo otro, no estoy de acuerdo.

 

Imagino que esto depende ya de interpretación de cada uno y de donde pongas la linea, también ciegan los colores (no se tu caso de si eres indepe o no), como cuando un penalti te parece clarisimo que lo es si es a tu equipo y el mismo clarisimo que no lo es si te perjudica.

 

Para mi desobediencia seria hacer un referéndum ilegal sobre comer paella o fideua que el estado te ha dicho que no puedes hacer, cuando el referéndum lo anuncias como vinculante y la pregunta es si quieres separarte de España o no, para mi eso deja de ser desobediencia para ser algo mas, en este caso, al no haber habido violencia, sedición al haber un alzamiento publico y tumultuario convocando a la gente a votar para ir en contra del gobierno central. Esa parte no se puede olvidar, no puedes reducirlo todo a que solo fueron a votar, obviando el contenido de lo que se votaba.


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