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hace 7 horas, Airrel dijo:

Unpopular opinión y tal, pero, sin justificar todas las cosas que hizo mal, empiezo a entender porque Valverde se encontraba cómodo con partidos planos, sin ritmo, donde no pasaba nada y se decidían en ocasiones muy puntuales.

El tiempo ha demostrado que aquí en la liga puede servir que el Barça ponga un ritmo alto porque el 90% de los rivales no te penalizan, llegan a la portería y fallan o salva TS.

Pero en Europa ya hemos visto que a la que el partido se pone intenso se nos ven todas las costuras y así nos ha ido cayendo goleada tras goleada.

Insisto, no excusa todo pero ya han sido varios entrenadores los que han pasado que no consiguen que el equipo funcione físicamente, por mucho que metas algún canterano y haya jugadores jóvenes, la columna vertebral es la que es, tiene la edad que tiene y lastra demasiado al equipo.

Creo que tienes razón en parte, pero leyendo tu mensaje, lo primero que me ha venido a la cabeza ha sido un "hay algo de razón en eso, pero Valverde cagón".

No creo que todos los problemas del equipo y del club (que son muchos, no sólo deportivos) recaigan especialmente en la parte física del equipo, o en el ritmo alto de los partidos de Champions. O al menos una parte importante. Creo que los mayores los males del equipo han venido de la mediocridad, del conservadurismo, precisamente del "esto ya me está bien", del que Valverde es el máximo estandarte. No puedo con Ernesto, para mí es la quintaesencia de lo que hay que evitar en un club grande. Claro, los jugadores también están ahí, no se puede negar, pero para mí Valverde y Bartomeu son los mayores responsables de lo que estamos viendo estos últimos años (incluso ganando las Ligas de Valverde lo pensaba, ojo; quizás no tanto la primera, a la que le doy cierto mérito, pero lo pienso muchísimo de la segunda, una Liga que tapaba la absoluta mediocridad de juego que practicábamos).

Lo que yo recuerdo es que Luis Enrique se fue del club asqueado, por la falta de actitud y la falta de trabajo, porque en ocasiones no le hacían caso (incluso cuando se fue Pep en la 2012 ya hubo alguna declaración en esa línea, "nos haremos daño"), habiendo tenido problemas con muchos de los jugadores (rajó de Jordi Alba, conocido por todos, y tuvo también problemas con Busquets, algo que no se sabe tanto, quizás), y en sus años no creo que tuviésemos tantos problemas físicos. Cuando el PSG 4 - Barça 0, o con la Juve 3 - Barça 0 de ese último año de LE, había un problema evidente de fútbol, no creo que fuese principalmente físico... Y no está de más recordar que LE se fue ese año, por cierto, algo que no hizo Valverde con la debacle en Roma ni la de Liverpool (y el cobarde de Barto no quiso tomar decisiones, hizo la del avestruz). Presión alta, posición, posesión, atacar espacios... ya habían muchas señales con LE, pero todavía no estábamos tan mal como lo que ha venido después (ahora ya hay muchísimos más problemas, y la economía del club encima no permitirá corregirlo de forma tan "fácil").

Este año sí que creo que hay algo físico, muchas lesiones, gente salida de lesión, etc., pero creo que Koeman tampoco puede hacer mucho más, porque la plantilla es la que es (y Messi y Ter Stegen no pueden hacer milagros año tras año, como a menudo pasaba con Valverde)... Pero poner el foco sobre todo en el físico y en la actitud me recuerda tantísimo a aquello de "Necesitamos más músculo", "Esto con Arturo Vidal no nos pasará", "Necesitamos 11 atletas"... y también recuerdo un clásico, "Xavi y Andrés Iniesta no pueden jugar juntos". Hay mucha leyenda urbana sobre el porqué le pasan estas cosas al Barça... Recuerdo lo que dijo Pep, "cuando se pierda lo primero que se pondrá en cuestión es el sistema" (o algo parecido, no es literal). Creo que todo esto ha sido algo paulatino, pero constante, para mí el descenso en el espíritu y en el juego tiene más influencia que la parte física, no hay proyecto, no hay rumbo, y sin él, así nos va. Si vas ganando 1-0 y con eso tienes suficiente (algo que depende muchísimo del entrenador, no sólo de los jugadores: con Guardiola siempre queríamos marcar un gol más, algo que incluso nos penalizaba en ocasiones, como cuando nos eliminó el Chelsea, tras ponernos 2-0 el equipo siguió yendo hacia arriba), uno se acomoda.

Y sí, es completamente cierto que la columna vertebral ha tenido muchas derrotas y eso les ha dejado marcados, y el martes juegas con Dest o Piqué con problemas o salidos de lesión, un Pedri que nos encanta a todos pero no deja de ser un recién llegado (sin este tipo de partidos de máxima exigencia europea) y siendo novato, Mingueza otro novato... el descenso en el nivel de la plantilla es evidente, con el tiempo "harán callo", pero ahora mismo... la fragilidad mental y la experiencia del equipo es la que es.

El resumen: Valverde quizás vio algo de ello, y con su cobardía intentaba proteger al equipo (algo que ya se ha visto que siempre acaba mal), pero para mí fue parte fundamental, más que efecto, lo veo como causa. Era algo que ya estaba pasando, sí, y no sólo depende del entrenador, hay figuras como la secretaría técnica o la directiva o los jugadores que contribuyeron, pero me enerva un poco que habitualmente Ernesto siempre salga de rositas con las calamidades de Roma, Liverpool y algunos partidos ligueros que me siguen provocando pesadillas. Ernesto ha sido un entrenador terrible para el Barça, si buscas protegerte en lugar de atacar, si ganas los partidos por la mínima y ya te está bien, si haces la de "balones a Will" y ya te está bien... cuando tengas que hacer otra cosa no podrás, porque no tendrás herramientas ni tácticas para ello.

¡Saludos!

P.D.: ¡Vente pal Discord, Airrel! 

Eso Airrel, vente al Discord hermano. 

hace 9 horas, theoden22 dijo:

 

Creo que tienes razón en parte, pero leyendo tu mensaje, lo primero que me ha venido a la cabeza ha sido un "hay algo de razón en eso, pero Valverde cagón".

No creo que todos los problemas del equipo y del club (que son muchos, no sólo deportivos) recaigan especialmente en la parte física del equipo, o en el ritmo alto de los partidos de Champions. O al menos una parte importante. Creo que los mayores los males del equipo han venido de la mediocridad, del conservadurismo, precisamente del "esto ya me está bien", del que Valverde es el máximo estandarte. No puedo con Ernesto, para mí es la quintaesencia de lo que hay que evitar en un club grande. Claro, los jugadores también están ahí, no se puede negar, pero para mí Valverde y Bartomeu son los mayores responsables de lo que estamos viendo estos últimos años (incluso ganando las Ligas de Valverde lo pensaba, ojo; quizás no tanto la primera, a la que le doy cierto mérito, pero lo pienso muchísimo de la segunda, una Liga que tapaba la absoluta mediocridad de juego que practicábamos).

Lo que yo recuerdo es que Luis Enrique se fue del club asqueado, por la falta de actitud y la falta de trabajo, porque en ocasiones no le hacían caso (incluso cuando se fue Pep en la 2012 ya hubo alguna declaración en esa línea, "nos haremos daño"), habiendo tenido problemas con muchos de los jugadores (rajó de Jordi Alba, conocido por todos, y tuvo también problemas con Busquets, algo que no se sabe tanto, quizás), y en sus años no creo que tuviésemos tantos problemas físicos. Cuando el PSG 4 - Barça 0, o con la Juve 3 - Barça 0 de ese último año de LE, había un problema evidente de fútbol, no creo que fuese principalmente físico... Y no está de más recordar que LE se fue ese año, por cierto, algo que no hizo Valverde con la debacle en Roma ni la de Liverpool (y el cobarde de Barto no quiso tomar decisiones, hizo la del avestruz). Presión alta, posición, posesión, atacar espacios... ya habían muchas señales con LE, pero todavía no estábamos tan mal como lo que ha venido después (ahora ya hay muchísimos más problemas, y la economía del club encima no permitirá corregirlo de forma tan "fácil").

Este año sí que creo que hay algo físico, muchas lesiones, gente salida de lesión, etc., pero creo que Koeman tampoco puede hacer mucho más, porque la plantilla es la que es (y Messi y Ter Stegen no pueden hacer milagros año tras año, como a menudo pasaba con Valverde)... Pero poner el foco sobre todo en el físico y en la actitud me recuerda tantísimo a aquello de "Necesitamos más músculo", "Esto con Arturo Vidal no nos pasará", "Necesitamos 11 atletas"... y también recuerdo un clásico, "Xavi y Andrés Iniesta no pueden jugar juntos". Hay mucha leyenda urbana sobre el porqué le pasan estas cosas al Barça... Recuerdo lo que dijo Pep, "cuando se pierda lo primero que se pondrá en cuestión es el sistema" (o algo parecido, no es literal). Creo que todo esto ha sido algo paulatino, pero constante, para mí el descenso en el espíritu y en el juego tiene más influencia que la parte física, no hay proyecto, no hay rumbo, y sin él, así nos va. Si vas ganando 1-0 y con eso tienes suficiente (algo que depende muchísimo del entrenador, no sólo de los jugadores: con Guardiola siempre queríamos marcar un gol más, algo que incluso nos penalizaba en ocasiones, como cuando nos eliminó el Chelsea, tras ponernos 2-0 el equipo siguió yendo hacia arriba), uno se acomoda.

Y sí, es completamente cierto que la columna vertebral ha tenido muchas derrotas y eso les ha dejado marcados, y el martes juegas con Dest o Piqué con problemas o salidos de lesión, un Pedri que nos encanta a todos pero no deja de ser un recién llegado (sin este tipo de partidos de máxima exigencia europea) y siendo novato, Mingueza otro novato... el descenso en el nivel de la plantilla es evidente, con el tiempo "harán callo", pero ahora mismo... la fragilidad mental y la experiencia del equipo es la que es.

El resumen: Valverde quizás vio algo de ello, y con su cobardía intentaba proteger al equipo (algo que ya se ha visto que siempre acaba mal), pero para mí fue parte fundamental, más que efecto, lo veo como causa. Era algo que ya estaba pasando, sí, y no sólo depende del entrenador, hay figuras como la secretaría técnica o la directiva o los jugadores que contribuyeron, pero me enerva un poco que habitualmente Ernesto siempre salga de rositas con las calamidades de Roma, Liverpool y algunos partidos ligueros que me siguen provocando pesadillas. Ernesto ha sido un entrenador terrible para el Barça, si buscas protegerte en lugar de atacar, si ganas los partidos por la mínima y ya te está bien, si haces la de "balones a Will" y ya te está bien... cuando tengas que hacer otra cosa no podrás, porque no tendrás herramientas ni tácticas para ello.

¡Saludos!

P.D.: ¡Vente pal Discord, Airrel! 

Totalmente cierto que Valverde agravó el problema porque ya vino con una idea de protegerse antes que atacar. Con eso y con tener a un Messi más joven y en forma daba para ganar ligas. En Europa pues con tapar a Messi ya nos neutralizaban.

Pero de todas formas el problema estaba ahí. Normalmente el equipo se ha protegido en sus mejores años con una buena presión y sobre todo con calidad para tener la posesión y evitar que el nos ataquen. Pero conforme se fueron yendo los Xavi, Iniesta, Alves... y los que vinieron estaban a años luz de ellos perdimos esa capacidad.

Que ya digo, esto no justifica otras cosas de Valverde, como lo de no confiar en la cantera, etc... pero empiezo a entender un poco por donde iba su idea de juego o mejor dicho porque creía que el equipo tenía que jugar a eso.

Pero qué es “éso” Airrel? A qué jugaba el Barça con Valverde?. Para mí “éso” es que Messi y Suárez te solucionen la papeleta y saber de alguna forma contemporizar para llevarte los partidos con un fútbol horroroso (en otro club no, pero en el Barça sí)

Fíjate lo que ha pasado este año:

- Messi se quiere ir + burofax + movidas + se queda...

- Echan a Suárez.

- Se lesionan Piqué, Sergi, Coutinho, Ansu Fati... y de gravedad.

- La junta dimite.

- Año de covid.

Los años de Valverde, ésto era una balsa de aceite. Si le llega a pillar todo ésto, yo creo que el año que viene lo pasamos en el infierno.

Muchos hablan de año de transición pero esto no se arregla en un año. Esto pinta peor que la era Gaspart.

En 19/2/2021 a las 23:46, A T R E Y U dijo:

Pero qué es “éso” Airrel? A qué jugaba el Barça con Valverde?. Para mí “éso” es que Messi y Suárez te solucionen la papeleta y saber de alguna forma contemporizar para llevarte los partidos con un fútbol horroroso (en otro club no, pero en el Barça sí)

 

Fíjate lo que ha pasado este año:

 

- Messi se quiere ir + burofax + movidas + se queda...

- Echan a Suárez.

- Se lesionan Piqué, Sergi, Coutinho, Ansu Fati... y de gravedad.

- La junta dimite.

- Año de covid.

 

Los años de Valverde, ésto era una balsa de aceite. Si le llega a pillar todo ésto, yo creo que el año que viene lo pasamos en el infierno.

La noticia de que la Junta dimita es es equivalente a una Champions.

Si Laporta trae a Halland y Alaba no habrá transición. Iremos a tope.

Y de dónde sacan la pasta para fichar galacticos, si las arcas tienen un pozo sin fondo

El mayor daño que han podido hacer, a dido Bartomeu qué como President era un negado y se aprovecho del club

Hoy juega contra el Elche, pero perdiendo conyra la granota, estamos muy lejos de la cabeza

Veremos

En 22/2/2021 a las 9:52, CageRuso dijo:

Si Laporta trae a Halland y Alaba no habrá transición. Iremos a tope.

¿Realmente creéis que van a traer a alguien si no pueden pagar ni a la mitad de los que tienen ahora?

A ver si salen los mismos de los fracasos para que los pobrecitos lo hagan bien algún día.