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The Legend of Zelda: Skyward Sword HD (Nintendo Switch) · 10 años después, regresamos al inicio de la leyenda ·

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sirdan99 MJOLNIR

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vida restante: 100%

porqué repiten la misma cantaleta que BOTW es el regreso a los orígenes de la saga en relación con el primer juego de la serie, zelda de nes tiene la misma progresión que tienen los futuros juegos que lo siguieron, mazmorras y objetos clave para acceder a las siguientes, como por ejemplo la balsa o la flauta que las consigues en  mazmorras anteriores y te permite acceder a las siguientes, no me dirán que es por la dificultad de los enemigos según el color que tengan porque sería una chorrada. En BOTW practicamente tienes todo lo necesario para avanzar en tu aventura al inicio del juego mismo incluso puedes ir al final si quieres, cosa que nunca ha pasado en juegos anteriores, ni con el primero que tanto se predica que con BOTW se ha recuperado la esencia de este.


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Valeyard Son Gohan

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vida restante: 100%
hace 20 minutos, sirdan99 dijo:

porqué repiten la misma cantaleta que BOTW es el regreso a los orígenes de la saga en relación con el primer juego de la serie, zelda de nes tiene la misma progresión que tienen los futuros juegos que lo siguieron, mazmorras y objetos clave para acceder a las siguientes, como por ejemplo la balsa o la flauta que las consigues en  mazmorras anteriores y te permite acceder a las siguientes, no me dirán que es por la dificultad de los enemigos según el color que tengan porque sería una chorrada. En BOTW practicamente tienes todo lo necesario para avanzar en tu aventura al inicio del juego mismo incluso puedes ir al final si quieres, cosa que nunca ha pasado en juegos anteriores, ni con el primero que tanto se predica que con BOTW se ha recuperado la esencia de este.

A ver.

Para empezar, fue Aonuma el primero que puso al primer Zelda de ejemplo. Y tiene razón. La exploración del mundo en BoTW se acerca mas al Zelda de NES que, yo que se, a Ocarina of Time. Otra cosa es que a partir de ahi las cosas se desarrollasen de "x" manera, como la forma de presentar los puzzles, o la forma de progresar.

Pero vamos, que el juego empezo asi...

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...precisamente porque partieron del Zelda de NES en lugar de continuar con la misma formula.

Editado por Valeyard

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DarkJM Sagrada Trifuerza

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hace 10 minutos, Valeyard dijo:

 

A ver.

Para empezar, fue Aonuma el primero que puso al primer Zelda de ejemplo. Y tiene razón. La exploración del mundo en BoTW se acerca mas al Zelda de NES que, yo que se, a Ocarina of Time. Otra cosa es que a partir de ahi las cosas se desarrollasen de "x" manera, como la forma de presentar los puzzles, o la forma de progresar.

Pero vamos, que el juego empezo asi...

lIvrZipYx3v%2B2u5DAfWXeqJzeBw7afz3tEorw=

 

...precisamente porque partieron del Zelda de NES en lugar de continuar con la misma formula.

No exactamente. Esa demo la hizo el equipo para testear el sistema de "químicas" del juego en un entorno sencillo antes de pasarlo al 3d. Lo de que todo reaccione a todo. Lo digeron en una conferencia junto con bastantes datos sobre el desarrollo del juego. No tiene nada que ver con la fórmula del primero, ni que partieran de ahí.

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Mister Mario Demóstenes

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hace 1 hora, DarkJM dijo:

Wind Waker sigue esa base a rajatabla. Cada cierto tiempo encuentras objetos que añaden nuevas mecánicas y te abren puertas. Puedes dar vueltas por el mar pero de primeras no puedes acceder a todo su contenido hasta que consigas los objetos indicados. Como digo la libertad y la exploración no va en contra de ella, aunque Wind Waker tampoco es un ejemplo de libertad en su desarrollo, solo en la búsqueda de la trifuerza.

 

Esto que señalo tambien pasa en BotW, como decia tienes acceso al mapa entero pero no tienes acceso a todo el contenido llamese algunos santuarios o las bestias divinas porque como decia, no todos los santuarios estan a la vista, algunos requerirán hacer cierto puzzle o tener cierta habilidad para desvelarlos o las mismas bestias divinas por ejemplo la bestia del desierto que para poder desvelarla, necesitas cierto item que tienes que ir a buscar a un lugar en especifico que a su vez es como una mini mazmorra con su jefe y todo

 

El problema como decia es que Nintendo puso todo este contenido como opcional por eso da la sensación de que en el juego no hay secretos ni cosas que resolver para poder avanza porque realmente nada es obligatorio, pero de que las hay las hay.

 

hace 41 minutos, sirdan99 dijo:

 BOTW practicamente tienes todo lo necesario para avanzar en tu aventura al inicio del juego mismo incluso puedes ir al final si quieres, cosa que nunca ha pasado en juegos anteriores, ni con el primero que tanto se predica que con BOTW se ha recuperado la esencia de este.

 

No, tienes lo minimo necesario para avanzar que solo te da para ir a Ganon y ni eso(porque atravesar hyrule field plagado de guardianes y sin armas no es cosa facil), si quieres desbloquear todo el contenido del juego, deberas desarrollar mas habilidades y tener ciertos items.

 

El tema como le digo el forero de arriba, es que en BotW esto es opcional, no obligatorio como en anteriores Zeldas, esa es la unica diferencia.

Editado por Mister Mario
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Valeyard Son Gohan

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En 19/2/2021 a las 21:02, DarkJM dijo:

No exactamente. Esa demo la hizo el equipo para testear el sistema de "químicas" del juego en un entorno sencillo antes de pasarlo al 3d. Lo de que todo reaccione a todo. Lo digeron en una conferencia junto con bastantes datos sobre el desarrollo del juego. No tiene nada que ver con la fórmula del primero, ni que partieran de ahí.

 

Me he visto la conferencia y un porron de entrevistas. Varias veces.

Esa demo se hizo a modo de "brain storming" para hacerse una idea de que mecánicas serian interesantes en la exploracion e interaccion del entorno. Dentro de estas mecanicas estan las fisicas y las quimicas (cosa que destacan en la conferencia por ser novedad para el equipo) pero ahi accedian los desarrolladores para aplicar sus ideas y compartirlas entre ellos, todo esto, bajo la premisa "como seria el primer Zelda si saliese ahora". No escogieron un prototipo del primero por casualidad.

Otra cosa es que BoTW sea un calco, o siga la formula del primero en todos sus apartados. No lo hace. Pero la idea de explorar como se hace en el primer Zelda -con una libertad que no existiría mas adelante y aprovechando que ya no existen las limitaciones de entonces- salió de ahi. Del primer Zelda. Y paso por muchos otros, como OoT o Wind Waker. Pero empezar, empezaron por el principio, y la idea es la que era.

Y de ahi nació BoTW. De romper las las convenciones que la saga arrastraba desde entonces, algunas, debido a limitaciones de la época 2D, otras, a las que llegaron con el 3D -esto no lo pongo como algo negativo- y otras que estaban ahi por costumbre. Porque nadie se las cuestionaba.

A partir de ahi es un desarrollo largo y con muchas influencias y, lo mas importante, dándole mas voz a las ideas de los desarrolladores mas jóvenes, en lugar de, pues eso. Seguir la costumbre.

No me mires a mi. Mira a Aonuma y su intento de (en sus propias palabras) "llevar esa primera idea (Zelda 1) que tuvo Miyamoto a la tecnología actual".

En resumen. Que en BoTW existe una base que nace de mirar hacia el primer Zelda. Y no, el juego no sigue la misma formula. Tampoco son hechos excluyentes. Los Santuarios no son Mazmorras tochas, pero su implementación esta mas cerca de querer evocar la sensación de descubrir una en el primer Zelda que en Ocarina of Time, de perderte por el mundo buscándote la vida en el primer Zelda, que en Wind Waker, y el juego, en general, quiere evocar mas las sensaciones de Zelda 1 que de los "clasicos-modernos".

 

Editado por Valeyard
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Akagehisa Charger

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vida restante: 100%
hace 1 hora, sirdan99 dijo:

porqué repiten la misma cantaleta que BOTW es el regreso a los orígenes de la saga en relación con el primer juego de la serie, zelda de nes tiene la misma progresión que tienen los futuros juegos que lo siguieron, mazmorras y objetos clave para acceder a las siguientes, como por ejemplo la balsa o la flauta que las consigues en  mazmorras anteriores y te permite acceder a las siguientes, no me dirán que es por la dificultad de los enemigos según el color que tengan porque sería una chorrada. En BOTW practicamente tienes todo lo necesario para avanzar en tu aventura al inicio del juego mismo incluso puedes ir al final si quieres, cosa que nunca ha pasado en juegos anteriores, ni con el primero que tanto se predica que con BOTW se ha recuperado la esencia de este.

Cada vez se va cayendo mas este mito. 

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Akagehisa Charger

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hace 3 horas, Mister Mario dijo:

Bueno no todos los juegos son asi, Wind Waker mas o menos ya traicionaba eso poniéndonos a nuestra disposición un mapa abierto para poder explorar desde el principio, claro sigue teniendo algunas zonas inaccesibles que tienes que desbloquear pero la idea de un Zelda open world ya se vislumbraba.

 

Wind Waker en estructura, es un Zelda como el Ocarina of Time... solo que su mapa es mas grande y es agua. Incluso.. en su narrativa yo so sentí mucho mas lineal que el Ocarina.. que al menos hay cosas que puedes hacer sin un orden, y puedes jugar con los viajes en el tiempo. Win Waker es lineal como una flecha.

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Valeyard Son Gohan

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hace 33 minutos, Mister Mario dijo:

 

Esto que señalo tambien pasa en BotW, como decia tienes acceso al mapa entero pero no tienes acceso a todo el contenido llamese algunos santuarios o las bestias divinas porque como decia, no todos los santuarios estan a la vista, algunos requerirán hacer cierto puzzle o tener cierta habilidad para desvelarlos o las mismas bestias divinas por ejemplo la bestia del desierto que para poder desvelarla, necesitas cierto item que tienes que ir a buscar a un lugar en especifico que a su vez es como una mini mazmorra con su jefe y todo

 

El problema como decia es que Nintendo puso todo este contenido como opcional por eso da la sensación de que en el juego no hay secretos ni cosas que resolver para poder avanza porque realmente nada es obligatorio, pero de que las hay las hay.

 

 

No, tienes lo minimo necesario para avanzar que solo te da para ir a Ganon y ni eso(porque atravesar hyrule field plagado de guardianes y sin armas no es cosa facil), si quieres desbloquear todo el contenido del juego, deberas desarrollar mas habilidades y tener ciertos items.

 

El tema como le digo el forero de arriba, es que en BotW esto es opcional, no obligatorio como en anteriores Zeldas, esa es la unica diferencia.

 

Bueno... Es cierto, sin embargo, que BoTW cambia el "no puedes" por el "no deberias". Y creo que eso es a lo que se refieren. Obviamente no es lo mismo explorar Farone con el traje Zora que sin el, o Hebra con las botas de nieve que sin ellas, o todo en general con el Viento de Revali.

Lo que creo que no les gusta es que ya no son "objetos-llave". Son ventajas sobre el terreno. Y tienen razon. Ellos buscan una progresión mas radical en la saga, en cuanto a que puedes hacer y cuando puedes hacerlo, y BoTW no tiene de eso -bueno, lo tiene, pero es muy, muy menor, aunque demuestra que las dos formulas no tiene por que rechazarse: El juego ya no te deja escalar o usar poderes en los Santuarios.


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bakkuchiku Palidor

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hace 7 horas, Laincito dijo:

Dices repites mecánicas en BOTW... ahí dejé de leer XD

 

O dejaste de tratar de entender o de pensar a qué se refiere. Las manidas mecánicas, que sí, que están muy bien. Pero siempre se habla de una cantidad de imaginación que se tuviera que tener para utilizarlas durante todo el juego... y la realidad es que no, que el juego no te demanda que las utilices con mucho más ingenio que otras habilidades en otros Zeldas. Lo que pása es que las físicas sí están muy evolucionadas y con mucha mayor libertad. 

 

La realidad es que el juego no te demanda que seas súper imaginativo a nivel de mecánicas, aunque puedes serlo un poco, experimentar un poco, y están muy bien. No vale lo que hagan unos youtubers que se dedican a romper los juegos y en este lo hacen asombrosamente, porque el juego no va para nada de eso.

 

No cuesta mucho entender que con lo de repetir mecánicas se refiere a lo SISTEMATIZADO que está el juego. Es algo objetivo. Para mí es probablemente el mundo abierto que más me flipa de todos cuantos se han hecho, es pura magia cada rincón, y el juego es uno de los juegos de la generación, pero dista mucho de ser perfecto aunque para mí las notas que tiene son merecidas. 

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Mister Mario Demóstenes

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vida restante: 100%
hace 47 minutos, Valeyard dijo:

 

Bueno... Es cierto, sin embargo, que BoTW cambia el "no puedes" por el "no deberias". Y creo que eso es a lo que se refieren. Obviamente no es lo mismo explorar Farone con el traje Zora que sin el, o Hebra con las botas de nieve que sin ellas, o todo en general con el Viento de Revali.

Lo que creo que no les gusta es que ya no son "objetos-llave". Son ventajas sobre el terreno. Y tienen razon. Ellos buscan una progresión mas radical en la saga, en cuanto a que puedes hacer y cuando puedes hacerlo, y BoTW no tiene de eso -bueno, lo tiene, pero es muy, muy menor, aunque demuestra que las dos formulas no tiene por que rechazarse: El juego ya no te deja escalar o usar poderes en los Santuarios.

 

Cada vez que mencionan "objetos llave" supongo que se refieren a por ejemplo las clasicas botas de Zora para bucear, o las botas de hierro de Twilight Princes para adherirte a las paredes magneticas, en BotW por ejemplo en la ciudad goron y el volcan necesitas una armadura para resistir el calor y esto no es opcional, sin esa pretección no duras nada, o en la aldea Orni para el frio o el citado ejemplo que puse de los Gerudo donde para entrar a la ciudad necesitas vestirte de mujer o el citado casco para acercarte a la bestia divina, para mi son exactamente lo mismo, son items que si o si necesitas para avanzar en esa parte.

 

Ahora bien, acaso no necesitamos de los poderes de la tabla sheikah(que al principio solo tenemos los basicos, el resto los vamos desbloqueando despues al pasar algunos santuarios) para resolver las bestias divinas o algunos santuarios?

 

La verdad nunca he entendido a que se refiere la peña con "objetos clave/llave", en BotW tambien lo hay, claro que no son las clásicas botas, o flechas de fuego,hilo o electricidad etc, ahora son de otra forma e igualmente necesario para desvelar los secreto del juego.

 

Me da la impresión que ven mapa grande y ya creen que todo esta a la mano y/o es facilito de conseguir.

 

hace 20 minutos, bakkuchiku dijo:

 

No cuesta mucho entender que con lo de repetir mecánicas se refiere a lo SISTEMATIZADO que está el juego. Es algo objetivo. Para mí es probablemente el mundo abierto que más me flipa de todos cuantos se han hecho, es pura magia cada rincón, y el juego es uno de los juegos de la generación, pero dista mucho de ser perfecto aunque para mí las notas que tiene son merecidas. 

 

 

Si a la gente el juego se le hace repetitivo y sistematizado es porque asi juega, BotW tiene la suficiente variedad y creatividad para no caer en la monotonia, que son mas de 120 santuarios y hay muchisimos que no son simplemente enfrentarte a un miniguardian, algunos tienen puzzles muy elaborados o las mismas bestias divinas.

 

El problema es que la gente se centra en las tareas mas repetitvas del juego como es juntar los coleccionables o cazar y hacer crafteo pero vamos, ese es solo un aspecto del juego, BotW tiene el suficiente contenido interesante para descubrir pero volvemos a lo mismo, la gente no quiere explorar, quiere ir de A a B y luego a C y asi, quieren que el juego los obligue a seguir una linea.

Editado por Mister Mario

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bakkuchiku Palidor

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hace 5 horas, DarkJM dijo:

Yo lo he reservado en costomovil por 40 €. He leído muchas críticas a la web pero la verdad es que compré alguna vez algún juego y nunca tuve problemas. Cruzaré los dedos porque el precio vale la pena.

En Amazon ya está agotado 😂

Si es lo que decía antes, la calidad no es sinónimo de ventas, la moda sí. Switch está de moda y todo vente una burrada. La verdad es que mi parte fanboy del juego hasta se alegra de que tenga otra oportunidad y venda la millonada que no vendió en su día independientemente del sobreprecio.

Por cierto, más allá de que la consola tenga muchos refritos, este era uno de las 2 remasterizaciones que de verdad quería (ya desde WiiU); pero ahora me falta el otro: los Fire Emblem de GC y Wii. Estos sí que tendrían que venir en un pack.

 

Gracias por el aviso. Otro por Skyward Sword por aquí.   😂  Ya pillé el The Last of Us 2 por 40 E en la misma web.

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bakkuchiku Palidor

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hace 3 horas, Ethan Burke dijo:

Hay que tener valor para vender el Skyward Sword a precio de novedad en 2021.

 

Y a la peña le parece tan normal.


Es que cuanto mas lo pienso mas alucino con lo miserable que es Nintendo.

 

Esto es como quien se compra un vinilo a 25 pavos de un disco que le gusta mucho y ya tiene en digital y en cd. Normal no es, pero ya te digo que el juego de Wii se estaba vendiendo en Wallapop por 60... 

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Ethan Burke VENOM SNAKE

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vida restante: 25%
hace 13 minutos, bakkuchiku dijo:

 

Esto es como quien se compra un vinilo a 25 pavos de un disco que le gusta mucho y ya tiene en digital y en cd. Normal no es, pero ya te digo que el juego de Wii se estaba vendiendo en Wallapop por 60... 

No me parece una comparacion muy acertada, pero bueno, quien no se consuela es porque no quiere...

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bakkuchiku Palidor

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hace 13 minutos, Mister Mario dijo:

 

Cada vez que mencionan "objetos llave" supongo que se refieren a por ejemplo las clasicas botas de Zora para bucear, o las botas de hierro de Twilight Princes para adherirte a las paredes magneticas, en BotW por ejemplo en la ciudad goron y el volcan necesitas una armadura para resistir el calor y esto no es opcional, sin esa pretección no duras nada, o en la aldea Orni para el frio o el citado ejemplo que puse de los Gerudo donde para entrar a la ciudad necesitas vestirte de mujer o el citado casco para acercarte a la bestia divina, para mi son exactamente lo mismo, son items que si o si necesitas para avanzar en esa parte.

 

Ahora bien, acaso no necesitamos de los poderes de la tabla sheikah(que al principio solo tenemos los basicos, el resto los vamos desbloqueando despues al pasar algunos santuarios) para resolver las bestias divinas o algunos santuarios?

 

La verdad nunca he entendido a que se refiere la peña con "objetos clave/llave", en BotW tambien lo hay, claro que no son las clásicas botas, o flechas de fuego,hilo o electricidad etc, ahora son de otra forma e igualmente necesario para desvelar los secreto del juego.

 

Me da la impresión que ven mapa grande y ya creen que todo esta a la mano y/o es facilito de conseguir.

 

 

 

Si a la gente el juego se le hace repetitivo y sistematizado es porque asi juega, BotW tiene la suficiente variedad y creatividad para no caer en la monotonia, que son mas de 120 santuarios y hay muchisimos que no son simplemente enfrentarte a un miniguardian, algunos tienen puzzles muy elaborados o las mismas bestias divinas.

 

El problema es que la gente se centra en las tareas mas repetitvas del juego como es juntar los coleccionables o cazar y hacer crafteo pero vamos, ese es solo un aspecto del juego, BotW tiene el suficiente contenido interesante para descubrir pero volvemos a lo mismo, la gente no quiere explorar, quiere ir de A a B y luego a C y asi, quieren que el juego los obligue a seguir una linea.

 

Bueno yo hablo de mi experiencia. A mí me encanta la exploración. Para que te hagas una idea soy de los que en un juego "vacío" como Shadow of The Colossus se va por ahí a perderse durante mucho tiempo y a visitar cada rincón, de los que en un Souls se para un cuarto de hora en un acantilado con una puesta de sol o mirando hacia una panorámica de un escenario que ya ha visitado antes o que está por visitar. 

 

Y a mí se me hace particularmente visible que BOTW, pese a que tiene de lo anterior a raudales, o que puede ser el juego que más tiene para sentir ese tipo de fascinación explorando, está  demasiado sistematizado para lo que el juego pretende y en ocasiones logra.

 

Puede verse claramente como dentro de ese mundo increíble hay un juego de sistemas dentro de otros sistemas como si de un juego inmenso y complicado de muñecas rusas se tratara (para simplificar el concepto y que se entienda). Y esto supongo que estará en todos los grandes juegos, pero en este se hace más patente. Puede que sea por la ambición que tiene puesta, no lo sé. 

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bakkuchiku Palidor

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hace 3 minutos, Ethan Burke dijo:

No me parece una comparacion muy acertada, pero bueno, quien no se consuela es porque no quiere...

 

Si crees que me estoy consolando, puede que me haya expresado muy mal, pero tiendo a creer que eres tú el que malentiende, ya que sueles mostrar una clara tendencia a que "nintendo todo mal" hasta el extremo. Y la cuestión es que te doy la razón: políticas de Nintendo casi todas mal o deplorables. Esta del Skyward Sword también. Pero la comparación me sigue pareciendo bastante acertada. 

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