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Rackir

Digital Foundry analiza The Medium para Series X/S

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Stakado Embrace the Darkness

Publicado
vida restante: 100%
hace 14 horas, Milik dijo:

Eso debe ser un error de traducción ya que para ir a 1440p de media y sabiendo que tiene picos máximos de 4K, pues deberia tener picos mínimos de 1080p renderizando un solo escenario y eso sería algo que habría nombrado DF. La lógica me dice que se tiene que estar tomando en la media el mundo dual o los 1440p son el mínimo.

Lo que yo he dicho es que a efectos ópticos es lo mismo ver 900p a mitad de pantalla que 1800p (o la aproximación que tu quieras darle) a pantalla completa, no creo que sea tan complicado de entender.

A efectos prácticos no tiene nada que ver ver 900p a mitad de pantalla que 1800p.

Primero por qué no estás viendo 900p a mitad de pantalla, si no a pantalla completa, y segundo por qué 1800p es 4 veces más resolución que 900p


CPU: RYZEN 1700 3.8ghz + NOCTUA D15SE GPU: VEGA 56 PULSE Placa: MSI X470 gaming plus RAM: 2x8GB GEIL 3200mhz SSD: Sandisk 480 plus+Crucial MX100 256GB HDD: samsung spintpoint f1 1TB+500GB Fuente: Silverstone Nightjar 520w Platinum Caja: Fractal Define R4  SonidoAsus Xonar DX + DAC SMSL sanscrit + Amplificador ifi Ican + Amplificador a valvulas little dot MK2 AuricularesAKG K702, AKG K551, Sennheiser HD598 Special Edition, Beyerdinamic DT990 Premium 250ohm, Audiotechnica AD900 Ultrasone HFI780, Grado SR60i, Superlux 668b y Sony stereo headset 7.1

 

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Raziel91 Son Goku

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vida restante: 50%
Publicado (editado)
hace 6 horas, Seider dijo:

El Ratchet no puede salir en la plataforma PC por la actual limitación de 600 Mb/s entre el NVMe y la VRAM de la GPU. El juego hace uso exhaustivo de los 5500 Mb/s del SSD de Ps5 en los saltos interdimensionales con lo que dicha característica sería imposible en Pc, haciendo el juego inviable en dicha plataforma.

Quizás para el año que viene cuando Direct Storage y RTX IO sean una realidad en Pc.

La realidad es que es imposible saber cuántos datos está cargando al vuelo. De The Medium se podría decir lo mismo y han comprobado que en la carga inicial son unos 350mb/s y luego cargas de 50mb/s aproximadamente y eso que el SSD de Series X es mucho más rápido que eso. Y no ha pasado nada caballero, el juego en un PC más potente que XSX funciona mejor, en uno similar pues similar y en uno peor pues peor. No sé si tendrá un segundo o menos de carga, pero no ha supuesto absolutamente nada de cara a su rendimiento.

 

No sabes cómo de exhaustivamente se está usando, ni sabes que supondría para un ssd sata en PC (una carga inicial más lenta, por ejemplo?). Es bastante improbable tanto que le estén sacando el juego en juegos de primera hornada como que sea "imposible" en PC.

 

Estaría gracioso ver un Port solo por leerte a ti. Cuando tuviera mejores gráficos y si encima carga mas rápido, como pasa en unos cuantos, tu cara sería un poema. :D

 

 

 

 

Editado por Raziel91

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Dul Man Portavoz de los muertos

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vida restante: 25%
hace 11 horas, ErLaLe dijo:

 

El problema de ONE (y de pS4) siempre fue la CPU, es esta la que limita muchos juegos, y este es posiblemente el mejor ejemplo, de como es imposible que la CPU de ONE gestionara algo como mover dos mundos a la vez.

No es por cpu

Cita de raziel91 hace unas páginas:

"Apenas hay diferencia de rendimiento, en el mundo dual mi 5700XT puede caer a 1440p y 30fps a los 20-25fps y la cpu se está tocando los cojones"

 

Es porque Microsoft son unos mierdas creaobsolescencias. Punto.

 

 

 

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El Maltés Maya Amano

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vida restante: 100%
En 27/1/2021 a las 15:15, MURASAME dijo:

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THE TEDIUM.

 

No es que lo pongan muy fino al juego


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Spoiler

Hay otros Mundos pero están en éste

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Neptuno_64 Vesemir

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vida restante: 100%

     Ha salido un parche de algo más de 4GB que no se si hace algo, pero bueno. Yo estoy disfrutando mucho del juego en SeriesX, para un equipo modesto lo conseguido es realmente bueno, gráficamente, ambientación, sonido, etc... quedando por debajo las animaciones o modelados, pero en el resto el resultado es muy bueno. Por ser el tipo de juego que es no se notan y no interfiere el rendimiento para nada. Es más que disfrutable en SeriesX.  Eso no quita para que puedan pulir el rendimiento más mediante parches o actualizaciones, pero es un juego que merece la pena disfrutar.

 


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                       N3ptuno%2064.png

 

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Seider Bahamut

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hace 2 horas, Raziel91 dijo:

La realidad es que es imposible saber cuántos datos está cargando al vuelo. De The Medium se podría decir lo mismo y han comprobado que en la carga inicial son unos 350mb/s y luego cargas de 50mb/s aproximadamente y eso que el SSD de Series X es mucho más rápido que eso. Y no ha pasado nada caballero, el juego en un PC más potente que XSX funciona mejor, en uno similar pues similar y en uno peor pues peor. No sé si tendrá un segundo o menos de carga, pero no ha supuesto absolutamente nada de cara a su rendimiento.

 

No sabes cómo de exhaustivamente se está usando, ni sabes que supondría para un ssd sata en PC (una carga inicial más lenta, por ejemplo?). Es bastante improbable tanto que le estén sacando el juego en juegos de primera hornada como que sea "imposible" en PC.

 

Estaría gracioso ver un Port solo por leerte a ti. Cuando tuviera mejores gráficos y si encima carga mas rápido, como pasa en unos cuantos, tu cara sería un poema. :D

 

 

 

 

Pero es que no puede ser. No porque yo considere que es así. Me baso en los datos que están grabados a fuego sobre el papel. Datos indiscutibles corroborados por Sony, Microsoft y Nvidia.

El Pc tiene un cuello de botella en su arquitectura porque Direct X utiliza la CPU para enviar datos del NVME a la VRAM. Los datos pasan por la cpu debido a que cada "paquete" o "fichero" que se debe transferir requiere de una "solicitud" a la CPU por parte de la API Direct X. Este cuello de botella había pasado inadvertido por todo el mundo, incluida la propia Microsoft, porque nadie pensaba cuando se diseñó dicha API que se realizarían transferencias del orden de los 5000 Mb/s. Con discos duros HDD a 100 Mb/s nadie pensó jamás que la API se quedaría corta con dichos duros NVMe rapidísimos que han ido saliendo.

Así que en la práctica, el Pc se queda limitado a unos 600 Mb/s al transferir del NVMe a la VRAM. Esto hace que para transferir 10 Gb de datos a la VRAM (que es lo que usarán los juegos Next Gen y la memoria aprox de las nuevas gráficas), en Pc necesitas 16 segundos mientras que Ps5 realiza esa tarea en menos de 2 segundos al disponer de un SSD a 5500 Mb/s y una controladora que comunica dicho SSD directamente con la RAM sin necesidad de pasar por la CPU.

Así, cuando en el Ratchet cargas todo un escenario en apenas 2 segundos (que es lo que se ve que tarda en los videos preview que se han lanzado por parte de Insomniac), ves que ha hecho exactamente eso. Vaciar todo el contenido de la VRAM y llenarlo entero en 2 segundos. En Pc te puedes aburrir esperando entre salto y salto interdimensional. Y a 60 fps. Ahí es nada.

 

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Scorpiox Franklin Clinton

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hace 1 hora, Seider dijo:

 Vaciar todo el contenido de la VRAM y llenarlo entero en 2 segundos.

 

 

Algun sitio/entrevista/loquesea que verifique esto? pero asi de contundente

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Seider Bahamut

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hace 20 horas, Scorpiox dijo:

 

Algun sitio/entrevista/loquesea que verifique esto? pero asi de contundente

 

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DARKSeifer Tatsumaki

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vida restante: 100%
En 30/1/2021 a las 13:35, Seider dijo:

Pero es que no puede ser. No porque yo considere que es así. Me baso en los datos que están grabados a fuego sobre el papel. Datos indiscutibles corroborados por Sony, Microsoft y Nvidia.

El Pc tiene un cuello de botella en su arquitectura porque Direct X utiliza la CPU para enviar datos del NVME a la VRAM. Los datos pasan por la cpu debido a que cada "paquete" o "fichero" que se debe transferir requiere de una "solicitud" a la CPU por parte de la API Direct X. Este cuello de botella había pasado inadvertido por todo el mundo, incluida la propia Microsoft, porque nadie pensaba cuando se diseñó dicha API que se realizarían transferencias del orden de los 5000 Mb/s. Con discos duros HDD a 100 Mb/s nadie pensó jamás que la API se quedaría corta con dichos duros NVMe rapidísimos que han ido saliendo.

Así que en la práctica, el Pc se queda limitado a unos 600 Mb/s al transferir del NVMe a la VRAM. Esto hace que para transferir 10 Gb de datos a la VRAM (que es lo que usarán los juegos Next Gen y la memoria aprox de las nuevas gráficas), en Pc necesitas 16 segundos mientras que Ps5 realiza esa tarea en menos de 2 segundos al disponer de un SSD a 5500 Mb/s y una controladora que comunica dicho SSD directamente con la RAM sin necesidad de pasar por la CPU.

Así, cuando en el Ratchet cargas todo un escenario en apenas 2 segundos (que es lo que se ve que tarda en los videos preview que se han lanzado por parte de Insomniac), ves que ha hecho exactamente eso. Vaciar todo el contenido de la VRAM y llenarlo entero en 2 segundos. En Pc te puedes aburrir esperando entre salto y salto interdimensional. Y a 60 fps. Ahí es nada.

 


En PC llevamos desde 2011 sin tiempos de carga... aún tengo mi primer SSD de 64Gb rulando por ahí XD

No hay ningún juego, ni en el mercado ni anunciado limitado por la velocidad del disco. Que en el futuro próximo, 2-3 años algunos juegos empiecen a usar RTX IO o similar pues claro, igual que irán saliendo juegos con UE5, RT completo y demás y las gráficas de dentro de 2 años se papearan a las actuales... como siempre.

Suponiendo que la pandemia no se lo acaba llevando todo por delante, porque sigue sin haber stock de nada y los desarrollos de videojeugos se han visto mayormente interrumpidos o perjudicados.

PD: Y a pate de VRAM, el PC tiene una cosa que se llama RAM, que es donde van a parar los assets antes de pasar a la GPU.


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Seider Bahamut

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Publicado (editado)
hace 7 minutos, DARKSeifer dijo:


En PC llevamos desde 2011 sin tiempos de carga... aún tengo mi primer SSD de 64Gb rulando por ahí XD

No hay ningún juego, ni en el mercado ni anunciado limitado por la velocidad del disco. Que en el futuro próximo, 2-3 años algunos juegos empiecen a usar RTX IO o similar pues claro, igual que irán saliendo juegos con UE5, RT completo y demás y las gráficas de dentro de 2 años se papearan a las actuales... como siempre.

Suponiendo que la pandemia no se lo acaba llevando todo por delante, porque sigue sin haber stock de nada y los desarrollos de videojeugos se han visto mayormente interrumpidos o perjudicados.

PD: Y a pate de VRAM, el PC tiene una cosa que se llama RAM, que es donde van a parar los assets antes de pasar a la GPU.

En Pc existen los tiempos de carga y siguen existiendo a día de hoy. No me vengas con cuentos que tan solo tengo que cargar un juego como Crysis y ver la jartá de tiempo que tarda cargando el primer nivel. Y es un juego de la generación de Ps3 y 360. 

Y claro que no hay ningún juego en Pc a día de hoy que sea comparable a Ratchet & Clanck. ¿Si no existe la tecnología para transferir datos a 5500 Mb/s del SSD a la VRAM cómo narices van siquiera a pensar en hacer un juego que aproveche dicha tecnología? Ratchet en Ps5 tiene saltos interdimensionales porque buscaban alguna forma de sacarle partido al nuevo disco duro SSD a 5500 Mb/s de Ps5. En Pc no existe nada así ni comparable porque para empezar, el Pc no dispone de la tecnología necesaria para realizar tal menester.

Sobre lo que comentas de la RAM, si en el Ratchet realizas 4 o 5 saltos seguidos, vaciando y llenando la ram en cada salto, necesitarías 128 Gb de RAM o más en Pc para conseguir el mismo resultado que consigue Ps5 con 16 GB de RAM y su SSD. Creo que mejor ni tomarme en serio el comentario que has hecho de la RAM. Porque además, ¿de qué te sirve tener todos esos datos en la RAM si donde te interesa tenerlos es en la VRAM? Vas a tener que hacer transferencia desde la RAM a la VRAM pasando por la CPU, con lo que la limitación de 600 Mb/s vuelve a aparecer, haciendo inviable tu procedimiento.

Editado por Seider

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DARKSeifer Tatsumaki

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hace 5 minutos, Seider dijo:

En Pc existen los tiempos de carga y siguen existiendo a día de hoy. No me vengas con cuentos que tan solo tengo que cargar un juego como Crysis y ver la jartá de tiempo que tarda cargando el primer nivel. Y es un juego de la generación de Ps3 y 360. 

Y claro que no hay ningún juego en Pc a día de hoy que sea comparable a Ratchet & Clanck. ¿Si no existe la tecnología para transferir datos a 5500 Mb/s del SSD a la VRAM cómo narices van siquiera a pensar en hacer un juego que aproveche dicha tecnología? Ratchet en Ps5 tiene saltos interdimensionales porque buscaban alguna forma de sacarle partido al nuevo disco duro SSD a 5500 Mb/s de Ps5. En Pc no existe nada así ni comparable porque para empezar, el Pc no dispone de la tecnología necesaria para realizar tal menester.

Sobre lo que comentas de la RAM, si en el Ratchet realizas 4 o 5 saltos seguidos, vaciando y llenando la ram en cada salto, necesitarías 128 Gb de RAM o más en Pc para conseguir el mismo resultado que consigue Ps5 con 16 GB de RAM y su SSD. Creo que mejor ni tomarme en serio el comentario que has hecho de la RAM. Porque además, ¿de qué te sirve tener todos esos datos en la RAM si donde te interesa tenerlos es en la VRAM? Vas a tener que hacer transferencia desde la RAM a la VRAM pasando por la CPU, con lo que la limitación de 600 Mb/s vuelve a aparecer, haciendo inviable tu procedimiento.


Al disponer de un segundo caché para assets la velocidad de los discos en PC es un factor apenas decisivo. Cualquier SSD mierder te vale, por eso se suele optar por SSDs grandes y con buena calidad/precio donde no haga falta estar instalando/desinstalando juegos cada dos por tres.

Y cuando los juegos empiecen a aprovechar RTXIO o similar, se usará el SDD para cargar los assets que falten diréctamente a la gráfica, obviando el paso por RAM así que las consolas no tienen ninguna ventaja en ese aspecto amigo.

Todos estos años que te has estado zampando tiempos de carga la peña que nos pasamos al SSD hace 10 años nos los hemos pasado jugando, así que bienvenido al club, si es que has encontrado stock de consolas en algún lado XD

 


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Seider Bahamut

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vida restante: 100%
hace 17 minutos, DARKSeifer dijo:

Al disponer de un segundo caché para assets la velocidad de los discos en PC es un factor apenas decisivo. Cualquier SSD mierder te vale, por eso se suele optar por SSDs grandes y con buena calidad/precio donde no haga falta estar instalando/desinstalando juegos cada dos por tres.

No sè de qué estás hablando. A día de hoy el PC tiene una limitación en su arquitectura al tener que enviar los datos del SSD a la VRAM de la gráfica pasando por la CPU del Pc. Esto provoca un cuello de botella que es lo que están ahora mismo intentando solucionar en Microsoft y por eso han anunciado Direct Storage para Pc a lo largo de este año.

En lugar de ponerse a ello cuando aparecieron los primeros discos duros NVMe, se han puesto ahora, varios años despues, a raiz de que Playstation 5 se anunciara con un NVMe de 5500 Mb/s y una controladora que comunica directamente dicho NVMe con la RAM de la consola (que actua como VRAM).

Este cuello de botella existía en Pc desde hace años pero no se habían coscado del tema hasta ahora. Fruto de que no era necesario hacer transferencias del orden de varios Gigabytes desde el NVMe a la VRAM. Necesidad que ha aparecido con el inicio de la Next Gen.

Si no fuera por las consolas Next Gen igual nos podríamos haber tirado 4 o 5 años más con dicho cuello de botella en Pc. Agradecidos deberían estar los peceros de que gracias a Playstation 5 por fin se solucione dicho fallo en la arquitectura de la plataforma PC.

 

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Raziel91 Son Goku

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hace 10 minutos, Seider dijo:

No sè de qué estás hablando. A día de hoy el PC tiene una limitación en su arquitectura al tener que enviar los datos del SSD a la VRAM de la gráfica pasando por la CPU del Pc. Esto provoca un cuello de botella que es lo que están ahora mismo intentando solucionar en Microsoft y por eso han anunciado Direct Storage para Pc a lo largo de este año.

En lugar de ponerse a ello cuando aparecieron los primeros discos duros NVMe, se han puesto ahora, varios años despues, a raiz de que Playstation 5 se anunciara con un NVMe de 5500 Mb/s y una controladora que comunica directamente dicho NVMe con la RAM de la consola (que actua como VRAM).

Este cuello de botella existía en Pc desde hace años pero no se habían coscado del tema hasta ahora. Fruto de que no era necesario hacer transferencias del orden de varios Gigabytes desde el NVMe a la VRAM. Necesidad que ha aparecido con el inicio de la Next Gen.

Si no fuera por las consolas Next Gen igual nos podríamos haber tirado 4 o 5 años más con dicho cuello de botella en Pc. Agradecidos deberían estar los peceros de que gracias a Playstation 5 por fin se solucione dicho fallo en la arquitectura de la plataforma PC.

 

Si es que esto es mucho más simple de lo que parece:

 

Existe ese cuello de botella y las consolas ahora mismo tienen controladores que facilitan esa gestión? SI.

 

Tienes alguna prueba de que hay algún juego actual, sea Ratchet o cualquier otro, que REQUIERA cargar datos a 5gb/s para un funcionamiento óptimo? NO. Ni Ratchet ni Ratchat. De Ratcher en el vídeo que has puesto para "demostrar" lo que dices lo único que dicen es lo que dicen la mayoría de desarrolladores que han optimizado algún juego para PS5/Series, que han aprovechado su SSD ultra rápido. Nada más. Eso lo han dicho más veces de las que puedo contar y ningún juego funciona mal en PC por no tener un SSD NVMe.

 

De The Medium dicen algo parecido, incluso DF dice que es difícil en consolas de anterior generación por usar el SSD tan rápido de Series S/X, pero la realidad es que ha salido en PC y con un SSD sata funciona igual. Que exista ese cuello de botella es una cosa, que actualmente no importe en lo más mínimo y que no se ha lanzado ningún juego que tenga algún problema, también. Y que de Ratchet nadie ha confirmado que se necesite un SSD de 5gb/s para un funcionamiento óptimo, pues también. La cruda realidad ahora mismo es que ni PS5 ni Series X son más rápidas que un PC con un SSD Nvme. y hasta hay unos cuantos juegos que cargan más rápido en PC.

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Seider Bahamut

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hace 1 minuto, Raziel91 dijo:

Existe ese cuello de botella y las consolas ahora mismo tienen controladores que facilitan esa gestión? SI.

Sólo faltaría que no lo quisieras reconocer cuando las propias Microsoft y Nvidia han anunciado oficialmente que es así. Además, con ver unos cuantos videos por Internet de comparativas entre HDD, SSD SATA y NVME es suficiente para comprobar que el NVMe a día de hoy se está echando una siesta, funcionando en cargas de manera similar al SSD SATA de 600 Mb/s.

hace 2 minutos, Raziel91 dijo:

Tienes alguna prueba de que hay algún juego actual, sea Ratchet o cualquier otro, que REQUIERA cargar datos a 5gb/s para un funcionamiento óptimo? NO. Ni Ratchet ni Ratchat. De Ratcher en el vídeo que has puesto para "demostrar" lo que dices lo único que dicen es lo que dicen la mayoría de desarrolladores que han optimizado algún juego para PS5/Series, que han aprovechado su SSD ultra rápido. Nada más. Eso lo han dicho más veces de las que puedo contar y ningún juego funciona mal en PC por no tener un SSD NVMe.

¿Pero cómo va a haber algún juego actual que requiera cargar datos a 5.5 Gb/s si Ps5 lleva dos meses en la calle y en Pc existía cuello de botella que impedía pasar de 600 Mb/s?

Además, ¿quien va a programar en PC un juego que requiera de 5.5 Gb/s? ¿Para cuantos usuarios? ¿Cuantos usuarios en Pc disponen de un Samsung 980 PRO que alcanza dicha velocidad? Un disco duro que por sí solo ronda los 300 euros... ¿cómo vas a programar un juego que requiera de dicha tecnología?

En Pc tienes que esperar a que la tecnología llegue a la mayoría, a la gran masa de usuarios, para poder sacar juegos que requieran dicho hardware. En consolas, al cambiar generación y añadir algo nuevo, esa novedad se disfrutará desde el día 1 por TODOS los usuarios de dicha consola.

Así que en Playstation 5 tenemos juegos como Spiderman Morales que tardan apenas 3 segundos en cargar. Y juegos anunciados como este Ratchet & Clanck que carga mundos enteros en apenas 2 segundos. Permitiendo cambiar todo el escenario sin apenas darnos cuenta. Algo nunca visto antes en el sector de los videojuegos.

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iaFx MJOLNIR

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El problema de los SSDs en PC no tiene que ver con la velocidad de transferencia, sino con la latencia, lo he repetido millones de veces pero parece que no se quiere entender.

 

El problema de la velocidad de transferencia no tiene nada que ver con RTX IO o Directstoraje, el problema viene de que los juegos están hechos para la interfaz SATA que solo permite una sola cola de descarga, con un NVMe sin RTX IO y demás puedes cargar a la máxima velocidad permitida por el NVMe si el juego sabe gestionar cargas usando todos los hilos del PCIe porque no hay nada que lo impida, la movida que viene a solventar RTX IO es otra, es el hecho de que no puedes cargar cosas aleatoriamente de forma tan dinámica como si lo puedes hacer al acceder directamente al SSD desde la GPU, dando la posibilidad de que los juegos sean mas dinámicos y ricos y reduciendo el consumo en cuanto a RAM/VRAM.

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