2 generaciones de diferencia entre estos juegos

hace 1 hora, arkvodle dijo:

Es que motivos para criticar justificadamente al CP2077 hay cientos (el crunch, todo lo relacionado con las reviews, el horrendo estado de las versiones old-gen, elementos RPG mal implementados y/o cutres).

El problema es que muchos de los usuarios que critican al juego parecen no entender que éste no pretendía ser más que un RPG centrado en la historia en donde el mundo abierto está solamente como "ambientación" (justo como el Witcher 3). Razón por la que es común ver a gente comparando al CP2077 con juegos del género Sandbox.

El simple hecho de que el juego tenga un mundo abierto no significa que pretenda ser un Sandbox. Es más, el W3 "padece" de muchas de las características que se critican al CP2077 (casi nula interacción con el escenario y npcs, IA paupérrima, sistema de búsqueda menos que simplón, falta de actividades "recreativas" en el mapa, etc) y aún así, a día de hoy es considerado como uno de los mejores juegos de su generación (eso sí, tras corregir la inmensa cantidad de bugs que tuvo el juego en su lanzamiento).

De nueva cuenta, razones para echar mierda al CP2077 (y a CDPR) las hay a montones. Que el juego no posea los mismos elementos que otros juegos de diferente género no es una de ellas.

El problema aquí está en que ellos prometieron "la ciudad más viva jamás creada en un videojuego" por lo que ahí ya se están comparando con todos los juegos de mundo abierto, diciendo que serán los mejores. Si vas por ahí soltando trailers donde muestras una urbe completamente viva e inmersiva, y después entregas semejante ñordo que lo único que tiene es bonitas graficas y un gran arte, pues te mereces todos los palos que les están cayendo.

Ahora, aún y siendo un RPG ahí hay unas cosas de verdad cutres. Muy, muy cutres.

Lo que es cierto en que Rockstar tiene una atención por los detalles brutal.

Ya no es que apalice a Cyberpunk, es que hay cosas que ningún otro juego pondría / se fijaría en poner. Los detalles de los NPCs cuando vas con un coche ultra caro, cómo reaccionar el coche al chocar con el agua...

hace 16 horas, Zed dijo:

 

CDPR ha hecho su jugada de cara a la galería para atraer ventas de ese tipo de público. Pero Cyberpunk no es un GTA.

Como se comentó en otro hilo, una premisa básica del marketing (según palabras de otro forero que se dedica a eso) es que el cliente es imbécil y no sabe lo que compra. Parece que tenía buena parte de razón.

CDProject tiró de marketing y dejó que la gente pensara lo que le diera la gana sobre cómo era el juego, y entiendo que haya descontento y que les haya explotado en la cara. Para hacer vídeos en Youtube, pues oye, resulta hasta gracioso. Pero al final Cyberpunk es un juego que no se juega como un GTA, que no busca lo mismo que un GTA y que es perfectamente disfrutable si no buscas en él un GTA.

 

Y por otra lado en GTAV sí que hay evolución en los personajes. Una evolución paupérrima y que no sirve para nada, y nadie dijo que GTAV era una mierda porque la evolución de las características de los personajes estaba ahí de pegote. No se le juzgó por ser un mal RPG, porque no lo es.

¡Presente! 

Muy rápidamente que tengo más curro que una lumi en cuaresma y no he leído más del hilo hasta llegar hasta aquí. Efectivamente la premisa enunciándola de forma popular es que la gente por defecto es idiota, pero a efectos esto significa que cuando tienes que comunicar a un público potencial de varios millones de personas, el mensaje hay que trabajarlo para que todos ellos tengan claro lo que se quiere comunicar. 

En cuanto al juego en sí, y recordando también que marketing es desde la idea inicial hasta el control de daños en el que están sumidos actualmente, es constatable que ha habido muchos errores de mkt, y no sólo B2C (al público) sino también B2B (a sus inversores y partners) en cuanto a desarrollo (la IA, los bugs, la poli de pegote, la falta de atención a los detalles, etc) y por supuesto en cuanto a comunicación (hype desmedido, percepción, feedback...) 

Todo esto convierte a Cyberpunk en caso de estudio obligado para todos los devs y publishers de la industria, donde por supuesto no hay que dejar de lado sus bondades, pero cuyo grueso será "cómo no desarrollar un AAA" 

hace 16 horas, Zed dijo:

Como se comentó en otro hilo, una premisa básica del marketing (según palabras de otro forero que se dedica a eso) es que el cliente es imbécil y no sabe lo que compra. Parece que tenía buena parte de razón.

¿Se propuso en algún momento la opción, como es el caso que nos atañe actualmente, de que la empresa, de forma premeditada, vendiera un producto en pésimas condiciones siendo conscientes de su calidad? Porque sería una variable a tener en cuenta, especialmente viendo la falta de transparencia e información, por no olvidar la falsedad de sus afirmaciones, que ha tenido CDPR en este caso

hace 6 horas, Kaitosam dijo:

¿2 Generaciones? Finales generación PS3/360 principios PS4/One respecto a finales de PS4/One Principios PS5/Series  a eso no se le pueden llamar 2 generaciones, es mas bien 1 y da gracias, y más cuando se compara el video a con versión de GTAV que pertenece a la versión de PC/PS4/One y no a la que pertenece PS3/360.

La base del juego sigue siendo la del título original de 2013 para PS360. La única diferencia, esencial para hacer una comparativa adecuada con Cyberpunk, es la vista en primera persona, que es de lo poco nuevo añadido a las versiones de la generación actual y PC.

Aún con ello, creo que la diferencia entre GTA V y Cyberpunk en cuando a la interacción con los NPCs y otros detalles varios (como las físicas) seguiría siendo favorable para el título de Rockstar.

hace 6 horas, djcasera dijo:

A los que excusan los problemas de la ciudad  (comportamiento de npcs, ciertas fisicas , policas...) porque es un rpg....

 

palabras de gente de cd proyect en un video oficial

 

Es que ese es el problema, por una parte las expectativas generadas por ellos mismos, y por otra, que el propio juego permite esas comparaciones. Quiero decir, para evitar esto era tan fácil como capar posibilidades como disparar a los NPC's etc., que es lo que hacen cientos de juegos. Pero no, ellos fueron hasta el final con su ilusión de juego de mundo abierto superior a todo lo visto, y al final es eso, una ilusión, un decorado muy bonito pero de cartón-piedra.

hace 38 minutos, CaptainFalcon dijo:

 

Es que ese es el problema, por una parte las expectativas generadas por ellos mismos, y por otra, que el propio juego permite esas comparaciones. Quiero decir, para evitar esto era tan fácil como capar posibilidades como disparar a los NPC's etc., que es lo que hacen cientos de juegos. Pero no, ellos fueron hasta el final con su ilusión de juego de mundo abierto superior a todo lo visto, y al final es eso, una ilusión, un decorado muy bonito pero de cartón-piedra.

 

Tan simple como eso.

Si no vas a tocar los NPCS ni vas a hacer algo medianamente bueno, pues no permitas que la gente pueda disparar o pegar en público. 

Si no sabes cómo hacer que la autoridad vaya hacia tí sin tener que tirar de respawn automático mágico, pues invéntate que la policía tiene un sistema para teleportarse cual Goku. Sería cutre, pero al menos sería una excusa.

Pero si no sabes hacer las cosas, no las dejes a medio hacer. Un juego donde el personaje nada como si estuviese atrofiado...pues no le permitas nadar, no sé.

Hay multitud de formas de encarar un juego para solventar estos detalles. El problema es si te pierde la boca y prometes cosas que luego se han visto que eran incapaces de realizar. Han prometido tanto y tanto, que luego han decepcionado o mentido en más de la mitad. Y es lo que se critica, pq si este juego se llamase The Order 2077 y fuese exclusivo de X consola, no habría piedras para la cantidad de hostias que se hubiese llevado.

hace 2 horas, Thespriggan dijo:

Lo que es cierto en que Rockstar tiene una atención por los detalles brutal.

Ya no es que apalice a Cyberpunk, es que hay cosas que ningún otro juego pondría / se fijaría en poner. Los detalles de los NPCs cuando vas con un coche ultra caro, cómo reaccionar el coche al chocar con el agua...

El problema de cyberpunk no es que los NPCs no tengan rutinas rarísimas, es que apenas tienen, y no hay IA en los conductores. Estamos hablando de que GTA 1 en 1997 tenía rutinas para conductores mucho más avanzadas...

hace 21 horas, Kilek dijo:

Y sin embargo GTA V ni pasarmelo pude de lo soporifero que es y la mierda de controles que tiene

La campaña de GTA V es un tutorial para el online , un quiero y no puedo de San Andreas .

El denostado GTA IV le pega un buen repaso en contenido individual y sobre todo en qué no tengas un mapeado enorme y vacío en el que rellenas el contador de horas dando vueltas.

La comparación con GTA es justa porque las expectativas que crearon con Cyberpunk eran las de un juego de esa categoría.

Ahora podemos decir para excusarles que es que GTA es mucho GTA, claro que lo es, pues haber estudiao....y como estamos viendo, cualquier juego de mundo abierto mínimamente decente, lo supera, como el Lego si nos vamos a uno más currado, como el Londres de Watch Dogs, pues le da un repaso, no hace falta irse al más top de todos, GTA.

hace 13 minutos, sykander dijo:

La comparación con GTA es justa porque las expectativas que crearon con Cyberpunk eran las de un juego de esa categoría.

 

Ahora podemos decir para excusarles que es que GTA es mucho GTA, claro que lo es, pues haber estudiao....y como estamos viendo, cualquier juego de mundo abierto mínimamente decente, lo supera, como el Lego si nos vamos a uno más currado, como el Londres de Watch Dogs, pues le da un repaso, no hace falta irse al más top de todos, GTA.

Estas comparando sandbox en 3ª persona con un RPG en 1ª persona.

Hasta tu puedes ver la diferencia...o eso creo.

hace 8 minutos, beatlepol dijo:

 

Estas comparando sandbox en 3ª persona con un RPG en 1ª persona.

Hasta tu puedes ver la diferencia...o eso creo.

Solo estoy comparando las ciudades, sus npcs, interacción con el entorno etc

Ambos juegos tienen lugar en ciudades, ambos son sandbox y en este caso es indiferente que sean RPG o no.

No obstante, es curioso que en el que no es RPG cada NPC tenga un nombre, una pequeña historia, unas habilidades y una conversación para poder reclutarlo  e incluso jugar con él, cuando eso encajaría más con el RPG, Cyberpunk.

Pero en este caso, los NPCs no tienen nada de eso, literalmente ni abren la boca.

Efectivamente, veo la diferencia, sin duda.

hace 4 minutos, beatlepol dijo:

 

Estas comparando sandbox en 3ª persona con un RPG en 1ª persona.

Hasta tu puedes ver la diferencia...o eso creo.

No, si al final vais a inventar un nuevo género para Cyberpunk con tal de que no salga perdiendo en las comparativas.

Será que no es un sandbox, vaya.

Yo creo que es un tema perdido de antemano. Los que defienden el juego por ser un gran RPG (que lo es, pero no es tampoco la gran innovación de la década en este aspecto, como prometían) y los que atacan el juego por sus bugs y sus incontables fallos de programación de IA, npc´ s y demás detalles que no han trabajado no vamos a llegar a ningún sitio de unión.
Lo que tengo claro es que como RPG es muy buen juego del género, pero CDPR se ha equivocado KILÓMETROS DE DISTANCIA a la hora de plantear y dar libertad al usuario en esa Night City, que no está trabajada ni programada para esa libertad. Ergo, si vas a hacer algo, HAZLO BIEN. Si no, limita las posibilidades del jugador, capa ciertos aspectos, y TESTEA todo lo testeable para que no salgan KILOS Y KILOS de errores y fallos "in detail" de un sandbox. Vamos, que se tenían que haber puesto en la entrada de las oficinas un lema bien grande tal que asín:
ESTAMOS HACIENDO UN RPG, NO HAGAMOS UN RPG CON AIRES DE SANDBOX.

hace 9 minutos, sykander dijo:

Solo estoy comparando las ciudades, sus npcs, interacción con el entorno etc

 

Ambos juegos tienen lugar en ciudades, ambos son sandbox y en este caso es indiferente que sean RPG o no.

No obstante, es curioso que en el que no es RPG cada NPC tenga un nombre, una pequeña historia, unas habilidades y una conversación para poder reclutarlo  e incluso jugar con él, cuando eso encajaría más con el RPG, Cyberpunk.

Pero en este caso, los NPCs no tienen nada de eso, literalmente ni abren la boca.

 

Efectivamente, veo la diferencia, sin duda.

En CP 2077 hay cientos de personajes con los que interactuar.

Creia que en tus "extensas"  partidas al juego te habrias enterado de sus mecanicas, pero ya veo que no.

Si el cyberpunk hubiese salido con todo lo que CDPR prometió, que era básicamente hacer un GTA, no sé dónde se meterían los que ahora están diciendo "esto no es un GTA, es un RPG"

Que por cierto, gran argumento lo de justificar todo esto con que es un RPG, como si no hubiese RPGs de mundo abierto mejor resueltos que esto o como si el Cyberpunk fuese realmente un RPG cuando ya ni CDPR lo considera así.

Este juego es tan RPG como un call of duty. Una historia lineal, cambios de armas de vez en cuando y un árbol de habilidades que te puedes pasar por el forro de los cojones porque no sirve para nada.