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JaviSoft

Microsoft comenzó a fabricar más tarde que Sony sus consolas para obtener ventajas tecnológicas de AMD en los SoC de Xbox Series

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sykander Líder de gimnasio

Publicado
vida restante: 100%

Pues por lo visto hasta ahora lo mismo AMD les coló lo que no quiso Sony :D


Ie4meWi.jpg

¯\_()_/¯

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BlackBlock Jockey

Publicado
vida restante: 75%

Viendo que el hilo lo ha abierto Javisoft, por cojones tiene que ser algo bueno para xbox y malo para sony, pero os aseguro que por más que lo leo no acabo de piyar el matiz.


Primerodemayo.png

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Raziel91 Son Goku

Publicado
vida restante: 50%

A ver, la fuente es la propia Microsoft:

 

Cita

Microsoft also hasn’t explained why it waited for full RDNA 2 support from AMD for the Xbox Series X. Xbox chief Phil Spencer revealed to The Verge recently that Microsoft started manufacturing consoles in late summer. “We were a little bit later than the competition, because we were waiting for some specific AMD technology in our chip,” says Spencer.

 

 

https://www.theverge.com/21718936/xbox-series-x-ps5-performance-game-comparison

 

 

No creo que tenga más vuelta de hoja. Microsoft ha anunciado Series X como la única consola "Full RDNA2". En varias entrevistas señala que tiene tecnologías como los Mesh Shaders y VRS, que están aplicando juegos como Gears Tactics o Gears 5 con una ganancia de rendimiento sin marcada pérdida visual:

 

spacer.png

 

Gears 5:

 


 

Cita

 

Another fascinating addition is the implementation of Variable Rate Shading. VRS is used to claw back performance in heavy situations by varying shading precision in a scene which, in turn, allows for a higher average resolution. Check out the image below for a great visualisation of how the effect works out in Gears 5, and how various areas of the frame are rendered at different resolutions depending on content. Impressively, it's not something that is really evident during normal play but having tinkered with Gears Tactics on PC - which includes a somewhat noisy implementation of VRS - I was curious to know what has changed and why the effect was so much improved over what we'd seen before.

 

 

Well, apparently the changes are down to using what is known as Tier Two variable rate shading. Gears Tactics uses Tier One, which allows developers to specify the shading rate per draw call, while Tier Two allows for more granular control within a draw call. This allows more precise control over which parts of the screen are adjusted. They use an edge detection filter to figure out the rate of shading and can vary it across the screen in a series of 8x8 tiles. In this case, using VRS basically saves five to 12 per cent of rendering time per frame which leads to a higher average resolution, making for a sharper looking game. Artefacts from VRS are not completely eliminated with Tier Two, but they're very hard to discern.

 

 

En el caso de Gears 5 la implementación es mejor que en el Tactics, y la ganancia es entre un 5 y un 12% de rendimiento extra.

 


Sony nunca ha afirmado tener estas caracte´rísticas RDNA2, si sumas lo dicho por Spencer, lo dicho por AMD y lo dicho por Sony es de cajón, todo apunta a que Series X es un poco más avanzada en ese sentido.

 

¿Permitiría una mejora masiva respecto a PS5, o a la propia Series X si no lo tuviera? no. No lo usarán todos los juegos, y menos los third, y tampoco supone una mejora descomunal de rendimiento, hablamos de una ganancia del 20% de rendimiento perdiendo ligeramente algo de calidad visual. Pero parece claro que PS5 no tiene ningún soporte VRS.

 

 

 

 

 

Editado por Raziel91

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Herebus Stinger

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vida restante: 100%
hace 2 horas, Saruman el Blanco dijo:

Corrección. pocas mas caras se han acabado llevando el gato al agua

no creo que la gente no compre un producto por ser "demasiado potente". como tu comprenderás


Prácticamente ninguna consola más cara que otra, cuando las diferencias son realmente pequeñas, se ha llevado las mejores ventas. 
 

Si el precio fuera menos importante que la potencia, Xbox One X habría arrasado en ventas, y no lo hizo.

 

La gente fuera de los foros de videojuegos (que es la mayoría del mundo de ahí fuera), le importa entre poco y una mierda la potencia de hecho. 
 

Lo primero que mira la gente una vez sabe de las nuevas consolas es de hecho el Precio (y con la que se nos viene encima los próximos 12/36 meses pues más aún, y es que lo peor de las crisis económicas no se ve hasta pasados 18 meses de empezar)..
 

Después la gente normal, (no el público entusiasta que pulula por aquí que se pone hasta tonto tórrido, contando píxeles, frames, núcleos y Flops), mira el catálogo de juegos, y es que las consolas son trozos de metal y plástico que valen para ejecutar Videojuegos fundamentalmente.
 

Así que la gente mira los juegos, como lucen (si sorprenden y entran por los ojos y si le parecen atractivos y divertidos). Y desde luego mira si están los juegos de las franquicias que ya conoce, y que le gustan.

 

Solo después de todo eso, la gente mira o pregunta sobre aspectos como el mando, la retrocompatibilidad, la potencia, etc. 
 

A ver si le queda claro al personal ... , porque no hay manera. 
 

Esto es como el chiste del hombre que llama a emergencias porque oye por la radio que hay un Loco circulando por la autovía en dirección contraria, y cuando le cogen la llamada los de emergencias, les dice que no hay un sólo loco, que hay muchísimos, (sin querer pensar que es él, el que va en dirección contraria).

 

Pues la gente entusiasta que se pasea por los foros, se cree que la gente ahí fuera es como ellos. 
 

Y no, la mayoría de la gente que juega videojuegos, sea en consola, móvil, o PC, es gente que le dedica unas pocas horas mensuales a jugar Videojuegos porque tienen estudios, trabajo, familia, y otros Hobby’s y los videojuegos pues le gustan pero no le apasionan, ni tienen algún tipo de sentimiento o necesidad de validar que tiene lo mejor de lo mejor, para disfrutar de un puñetero Hobby.

 

Como el plasta que se compra las zapatillas o la bicicleta ultimo modelo, que llevan los profesionales, o que hasta están hechas a medida, y que cuestan un ojo de la cara, para salir a correr o dar una vuelta por las mañanas o los fines de semana. Y si no vende su moto, y lo magnifico que es todo lo que tiene (y mucho mejor que todo lo de sus vecinos, [es decir CUÑADISMO MAXIMO]), y se ha comprado, (aunque luego no suba ni la cuesta de un garaje, o corra más de 15 minutos a paso de abuelo), pues no se queda tranquilo. 
 

Pero nada ... , repito que esto es como el chiste ... 🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️
 

 

 

Salu2

 

P.D: y en mi opinión tanto Sony como MicroSoft la han cagado y a base bien con el precio. 
 

Y es que cuando acabe la fiebre actual de entusiastas y especuladores, van a ver como las cifras de ventas bajan y bajan bastante. Porque por mucha inflación no están las cosas como para que la gente se gaste 500$/€ en una puñetera consola de videojuegos. Y menos la gente normal ... . Aunque al menos Sony tiene una versión a 400 $/€, que es de hecho su mejor baza y con diferencia para ganar esta apuesta (aunque en mi opinión se queda corta)

 

Asi que no descarto para nada que tanto MicroSoft como Sony a finales de 2021 muevan ficha, y saquen un modelo de consola con disco pero 50€ más barato, y con la mitad de almacenamiento. 


Pero a saber ...

 

 

Salu2 2

Editado por Herebus
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Herebus Stinger

Publicado
vida restante: 100%
hace 1 hora, Raziel91 dijo:

A ver, la fuente es la propia Microsoft:

https://www.theverge.com/21718936/xbox-series-x-ps5-performance-game-comparison

No creo que tenga más vuelta de hoja. Microsoft ha anunciado Series X como la única consola "Full RDNA2". En varias entrevistas señala que tiene tecnologías como los Mesh Shaders y VRS, que están aplicando juegos como Gears Tactics o Gears 5 con una ganancia de rendimiento sin marcada pérdida visual:

spacer.png

 

Gears 5:

En el caso de Gears 5 la implementación es mejor que en el Tactics, y la ganancia es entre un 5 y un 12% de rendimiento extra.



Sony nunca ha afirmado tener estas caracte´rísticas RDNA2, si sumas lo dicho por Spencer, lo dicho por AMD y lo dicho por Sony es de cajón, todo apunta a que Series X es un poco más avanzada en ese sentido.

 

¿Permitiría una mejora masiva respecto a PS5, o a la propia Series X si no lo tuviera? no. No lo usarán todos los juegos, y menos los third, y tampoco supone una mejora descomunal de rendimiento, hablamos de una ganancia del 20% de rendimiento perdiendo ligeramente algo de calidad visual. Pero parece claro que PS5 no tiene ningún soporte VRS.


Xbox Series tampoco es Full RDNA 2, si nos atenemos a las características que ha dado AMD que tienen las GPUs RDNA2. 
 

No hay Infinity Caché. Así que no hay Full RDNA2 en consolas. 
 

La GPU de Xbox Series es posible que tenga VRS mientras que PS5 no. Por lo que la GPU de Xbox Series, estaría más cerca de Full RDNA2 pero tampoco lo sería. 
 

Y es que es lógico hablamos de puñeteras APUs, y hay aspectos que no se pueden calzar, o que no merece la pena calzar. 
 

Y el retraso es muy probable que lo hayan tenido ambas tanto Sony como MicroSoft. 
 

Y no tendría que ver con esperar más o mejor tecnología, sino con unas tasas de Yields (procesadores buenos por oblea), que serían en ambos casos entre un asco y una mierda horrible.

En el caso de Xbox X Series porque es un Chip más grande que el de la competencia de unos 365mm2 (si no me patina la memoria), y además es una APU (como en PS5 es decir CPU+GPU), lo que complica y bastante el proceso de fabricación.  Y es que a mayor complejidad del diseño y mayor tamaño del chip, pues más complicado es que salgan chips buenos por oblea, y aunque salgan chips buenos, resulta que con ese tamaño, pues salgan buenos o malos en comparación pues salen menos Chips en general  

En el caso de Sony con PS5 pues la cagada estaría que aunque su Chip tiene hasta un 50% menos de tamaño en cuanto a GPU, resulta tiene que soportar frecuencias más altas, y eso hace que salgan menos chips por oblea que aguanten esas frecuencias de forma estable. Aunque al ser un tamaño de chip más pequeño pues salen en general más chips, por lo que se ahorra bastante pero bastante dinero (de ahí que Sony pueda lanzar una PS5 por 400€/$ y MicroSoft no, Aunque la PS5 de 400, es sin lector, aunque el lector le costara a Sony 12/14$, no 100, así que la PS5 versión digital es barata, pero la PS5 con disco es cara o muy cara, y creo que lo hacen para compensar esos Yields de mierda y favorecer y a lo bestia la versión sin disco y quitarse el handicap de la segunda mano, algo que las editoras pues obviamente más que encantadas). 
 

Resumiendo que los retrasos y falta de unidades actuales no son ni por esperar tecnología, ni por el COVID, ni por leches en vinagre. 
 

Esto ha sido y es, porque a las dos, siguen saliéndoles pocos Chips viables por oblea (es decir unos Yields de mierda),  y están apretando el culo y rezando porque se depuren los procesos de fabricación de sus respectivos Chips, porque sino van de culo cuesta abajo y sin frenos, porque es probable que estén acumulando pérdidas por ello,  y por la falta de Stock pues encima están perdiendo muchas pero muchas ventas. Doble Cagada pero de manual. 
 

Y es que ser los primeros con una APU grande y potente en un nodo como el de 7nm de TSMC (que está muy muy demandado y que por tanto TSMC vende los tiempos en sus líneas de producción a precio de oro), pues es un auténtico auténtico marrón pero de los muy gordos ... 

 

Y me da la impresión de que ambas tanto Sony como MicroSoft tienen que estar palmando dinero por consola vendida. Así que su respuesta ante la demanda y falta de Stock es:

”Pues Amigos ... , Mucho Ajo y Agua (ajoderse y aguantarse), porque los Yields son por ahora una mierda, me está saliendo la broma a un ojo de la cara, y es que aunque quisiera no podría aumentar la producción, porque TSMC tiene todo vendido para los próximos años, así que mucho Ajo y Agua consumidores, sus jodeis y hasta luego amigos”.

 

Y así creo que está el percal, por mucho discursito de Marketing de chichinabo, que se monte cada una de las empresas  ...

 

 

 

Salu2

Editado por Herebus
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sanian Corneria

Publicado
vida restante: 100%
hace 28 minutos, Herebus dijo:


Prácticamente ninguna consola más cara que otra, cuando las diferencias son realmente pequeñas, se ha llevado las mejores ventas. 
 

Si el precio fuera menos importante que la potencia, Xbox One X habría arrasado en ventas, y no lo hizo.

 

La gente fuera de los foros de videojuegos (que es la mayoría  mundo de ahí fuera), le importa entre poco y una mierda la potencia de hecho. 
 

Lo primer que mira la gente una vez sabe de las nuevas consolas es de hecho el Precio (y con la que se nos viene encima los próximos 12/36 meses pues más aún, y es que lo peor de las crisis económicas no se ve hasta pasados 18 meses de empezar)..
 

Después la gente normal, (no el público entusiasta que pulula por aquí que se pone hasta tonto tórrido, contando píxeles, frames, núcleos y Flops), mira el catálogo de juegos, y es que las consolas son trozos de metal y plástico que valen para ejecutar Videojuegos fundamentalmente.
 

Así que la gente mira los juegos, como lucen (si sorprenden y entran por los ojos y si le parecen atractivos y divertidos). Y desde luego mira si están los juegos de las franquicias que ya conoce, y que le gustan.

 

Solo después de todo eso, la gente mira o pregunta sobre aspectos como el mando, la retrocompatibilidad, la potencia, etc. 
 

A ver si le queda claro al personal ... , porque no hay manera. 
 

Esto es como el chiste del hombre que llama a emergencias porque oye por la radio que hay un Lobo circulando por la autovía en dirección contraria, y cuando le cogen los de emergencias, dice que no hay un sólo loco, que hay muchísimos, (sin querer pensar que es él, el que va en dirección contraria).

 

Pues la gente entusiasta que se pasea por los foros se cree que la gente ahí fuera es como ellos. 
 

Y no, la mayoría de la gente que juega videojuegos, sea en consola, móvil, o PC, es gente que le dedica unas pocas horas mensuales a jugar Videojuegos porque tienen estudios, trabajo, familia, y otros Hobby’s y los videojuegos pues le gustan pero no le apasionan, ni tienen algún tipo de sentimiento o necesidad de validar que tiene lo mejor de lo mejor para disfrutar de un puñetero Hobby.

 

Como el plasta que se compra las zapatillas o la bicicleta ultimo modelo, que llevan los profesionales, o que hasta están hechas a medida, y que cuestan un ojo de la cara, para salir a correr o dar una vuelta por las mañanas o los fines de semana. Y si no vende su moto, y lo magnifico que es todo lo que tiene (y mucho mejor que todo lo de sus vecinos, [es decir CUÑADISMO MAXIMO]), y se ha comprado, (aunque luego no suba ni la cuesta de un garaje, o corra más de 15 minutos a paso de abuelo), pues no se queda tranquilo. 
 

Pero nada ... , repito que esto es como el chiste ... 🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️🤦🏼‍♂️
 

 

 

Salu2

 

P.D: y en mi opinión tanto Sony como MicroSoft la han cagado y a base bien con el precio. 
 

Y es que cuando acabe la fiebre actual de entusiastas y especuladores, van a ver como las cifras de ventas bajan y bajan bastante. Porque por mucha inflación no están las cosas como para que la gente se gaste 500$/€ en una puñetera consola de videojuegos. Y menos la gente normal ... . Aunque al menos Sony tiene una versión a 400 $/€, que es de hecho su mejor baza y con diferencia para ganar esta apuesta (aunque en mi opinión se queda corta)

 

Asi que no descarto para nada que tanto MicroSoft como Sony a finales de 2021 muevan ficha, y saquen un modelo de consola con disco pero 50€ más barato, y con la mitad de almacenamiento. 


Pero a saber ...

 

 

Salu2 2

Me cago en mi puta madre, debes de tener un problema para que todos tus post sean un muro de texto.

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Herebus Stinger

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vida restante: 100%
hace 2 minutos, sanian dijo:

Me cago en mi puta madre, debes de tener un problema para que todos tus post sean un muro de texto.


Sí, que pienso, y que escribo rápido. 
 

Salu2  

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Rackir Rey Vendrick

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vida restante: 100%
hace 5 minutos, sanian dijo:

Me cago en mi puta madre, debes de tener un problema para que todos tus post sean un muro de texto.

 

 

Al menos los escribe con educación y ni insulta ni falta a nadie, como es habitual por estos lares. El problema lo tendrán otros. 

 

Al que no le interese lo que escribe que no lo lea y ya está. 

 

Un saludo. 

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Badrus82 Midna

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vida restante: 100%

Es obvio que el chip de series X tiene características más avanzadas que el de PS5. Tampoco va a haber una diferencia enorme de rendimiento, no nos engañemos. Pero salvo sorpresa, y aunque ha empezado mal de rendimiento, acabará en teoría rindiendo mejor. Pero claro, la potencia se demuestra con juegos y de momento pues no está mostrando unos resultados demasiado buenos. Habrá que ir viendo los siguientes juegos.


PC Glorious Master Race >>> Anything else. 

El PC dicta siempre la next-gen
 

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Epsilom_74 Belias

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vida restante: 100%

Cierto. Gracias a esa espera SeriesX monta la tecnología "Cutre Port Multiplataform Editión", gracias a ella en SeriesX llegarán las peores versiones multis Next Gen.

Tarde y mal, como es habitual en Microsoft.


i7 8700K @ 5,1 Ghz - Msi Z370 Gaming Pro Carbon - EVGA Supernova G2 750W 80 plus Gold Modular - Nzxt H700i -

Samsung SSD EVO 1tb x2 - Toshiba Sata3 2Tb - Nzxt Kraken 72 - Gskill Trident Z RGB DDR4 3600Mhz CL15 - 

GTX Asus Rog Strix Gaming 1080Ti.

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albertobat Gran Lobo Sif

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vida restante: 100%

Que tiene características más avanzadas no creo que ya nadie lo dude, que una esté sacando pecho de ello y otra no lo diga claramente no es porque una empresa sea más contenida que otra, cuando tienes algo para quedar por encima lo cantas a los cuatro vientos porque simplemente es un reclamo que ayuda a posicionarte mejor.

 

Y no sólo en arquitectura, en specs también es objetivo que las especificaciones son, aunque sea por fuerza bruta, mejores. Sin tener ninguna de ellas de momento, por lo que me da igual cual sea más potente (y creo que de momento cero interés ahora que me llega una MSI rtx 3080 suprim), que Series X todavía no haya quedado por encima, y además con más claridad, o es cuestión de tiempo por no haber llegado con el mismo estado de madurez a día de hoy o es que algo no sabemos sobre las variables que están encima de la mesa, porque con ess variables no hay vuelta de hoja.

Editado por albertobat

CPU: AMD Ryzen 3700X  GPU: MSI 3080RTX Suprim X  RAM: 32GB DDR4 Corsair Vengeance LPX 3200Mhz C16 Placa Base: x570 Aorus Elite  Cooler: Noctua NH-U12SE  PSU: Thermaltake Thoughpower 750W  SSD1: Sandisk Ultra 3D 250GB (SO)  SSD2: SSD Samsung EVO 850 500GB (Game) HDD: Seagate Barracuda 2TB (Data) Monitor: LG GL850 Chasis: Nox Coolbay SX

 

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acatxo Bang

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hace 6 horas, sanian dijo:

Me cago en mi puta madre, debes de tener un problema para que todos tus post sean un muro de texto.

Me da que no es él el del problema.

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Bastila Shan MJOLNIR

Publicado
vida restante: 100%
hace 20 minutos, Epsilom_74 dijo:

Cierto. Gracias a esa espera SeriesX monta la tecnología "Cutre Port Multiplataform Editión", gracias a ella en SeriesX llegarán las peores versiones multis Next Gen.

Tarde y mal, como es habitual en Microsoft.

 

Jo, jo, jo... Vale, vale.

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