Mi problema con Abby (The last of us 2 - SPOILERS)

hace 42 minutos, Rostov dijo:

 

En el contexto del propio juego Abby acaba por matar a sus propios compañeros para para salvar a Lev, Joel ni siquiera era parte de los Luciernagas; de hecho hay un paralelismo importante entre Joel y Abby a la hora tener que hacerse cargo de niños por una vinculación circunstancial que termina por ser emocional.

Y me reitero, TLOU no es un juego que vaya de matar a un cirujano, todo lo que desemboca en ese quirofano es parte de los acontecimientos. Abby sale de Seattle con la única intención de torturar y matar a Joel, iniciando la espiral que acaba por devorarlo todo. Hay una diferencia muy importante.

 

 

Mata a sus ex compis, pero es que también lo hace para defenderse, aparte de para proteger a Lev. Supervivencia, vaya, porque de no hacer nada, por mucho que fueran de los suyos hace unas horas, ella iba a palmar, y Lev también, algo que obviamente Abby no quiere.

Que Abby va a por Joel para matarlo, todo a sangre fría, nadie lo cuestiona. Lo de que tuviera premeditado torturar a Joel, ya es mucho más discutible, porque poca cosa hay para discutir sobre esto. De hecho, con lo poco que hay, me parece que es más plausible pensar que el torturarle a palazos fue fruto del momento y no algo planeado. Abby le pega el escopetazo a la pierna de Joel y de primeras parece que la cosa acaba ahí para él, Abby entonces parece pensar y dudar y es cuando deja el arma y le dice a Mel que le haga un torniquete en la pierna. 

En base a la reacción y las expresiones de Abby ahí, yo diría que lo de torturarle un poco surge en ese momento. Pero bueno, tampoco creo que cambie mucho el asunto, más allá del matiz. Nadie defiende que Abby obrara correctamente, pero como alguno ha dicho ya, no es una reacción o una respuesta tan desproporcionada si tenemos en cuenta la pérdida de su padre y que hablamos de una historia que se desarrolla en un mundo sucio, cruel e injusto. 

hace 23 minutos, leoben dijo:

En cambio Joel, se ha cargado a medio ejército de luciérnagas a sangre fría porque iban a sacrificar a su hija adoptiva para obtener una cura. ¿De verdad me decís que es más noble, heroico o justificado lo que hace Joel que lo que hace Abby?

 Lo de Joel fue más noble porque estaba tratando de salvar la vida de su hija, lo cuál es una motivación más heroica que la venganza cualquier día de la semana.

Joel no torturó al padre de Abby ni lo mató frente a ella...el doctor tampoco acababa de salvarle la vida.

hace 30 minutos, leoben dijo:

E incluso visto así, incluso si pensáis que lo de Abby es peor por ser un asesinato a sangre fría, entonces que Ellie cruce medio país para cometer una matanza porque han matado, ya no a su padre, sino a una especie de padre adoptivo al que ella misma ha tratado como el culo por lo que hizo... ¿Eso es más noble o está más justificado?, ¿o que siga buscando venganza después de que Abby le perdone la vida, llegando a abandonar a Dina y al bebé y habiendo muerto un montón de gente inocente por sus ansias de venganza?

 

Sigo diciendo que cada uno puede caerle mejor quién quiera, pero si se juzgara de forma imparcial, Ellie es la que actúa de forma más inmoral y reprobable en todo el juego, y sin embargo todo el odio se lo ha llevado Abby.

 Ellie en TLOU2 es una loca sedienta de sangre igual que Abby. Ambas son la misma mierda y llegan a la misma "redención". Una por Lev y la otra por una epifania/recuerdo de Joel que ojalá hubiera tenido antes de cagarla.

 La única diferencia es que Abby consiguió su venganza, así que estaba en su arco de redención mientras que Ellie estuvo durante casi todo el juego en su etapa "Abby del prólogo".

Abby es lo que es, y seamos honestos: Abby mata a random número 1 en vez de a Joel y aún sin cambiar ningún otro acto suyo en el juego no la veríamos igual de mal. Pero claro, se carga a quien se carga, y eso marca. Su parte del juego me gustó bastante, ayuda a no verla como un personaje vacío al que abatir, aunque en mi caso a pesar de que se intenta incluso blanquearla de más me es imposible olvidar lo que hizo. Pero bueno, objetivo medio conseguido, pasé de querer verla muerta sí o sí a solo preferirlo.

Owen forcejea con Ellie por que sabe de sobra que esta les iba a matar en cuanto la dijeran donde estaba Abby (de hecho iba a usar la misma tactica que usa Joel en el primer juego con los canibales y Tommy al principio de este).

Que igual si Mel le dice lo del embarazo se lo piensa dos veces, pero luego cuando pasas a jugar con Abby y conoces mas a Mel te das cuenta que la tia es un poco sobrada y que lo ultimo que hubiera hecho es ir de victima con lo de su embarazo.

A mi Owen me gusto como personaje, un poco pichabrava pero idealista y de los muy pocos personajes que realmente me han parecido buenas personas en la saga.

Owen es un auténtico palurdo y la representación del hombre blandengue actual. Además, como decís, tiene un gusto horrible para las mujeres. 

Si Mel dice que estaba embarazada, Ellie no la hubiera matado. 

Manny el pancho no aporta nada, mucho menos el tipo de la cicatriz, Nora y otro que hay por ahí u otra ya ni me acuerdo. 

La cuestión es que parece que hay que empatizar hasta con el apuntador y la chica de la PSVita y esto no lo han conseguido con algunos jugadores como yo. 

El viaje de redención de abby es una mierda incoherente, con dos buenos momentos. Tommy francotirador y la masacre de los lobos. 

Ya hemos hablado de que no es creíble que deje viva a Ellie justo cuando se entera que ha matado a todos sus amigos. Incluso al perro (con los que se supone que UNA VEZ MÁS, tienes que empatizar) 

Y quizá, como he dicho, el problema no sea otro que querer ser el juego de la empatía forzada.

hace 1 hora, Thesuv dijo:

Por cierto Owen a parte de tener pocas luces,es un calzonazos de cuidado. También tiene un gusto para las mujeres bastante pobre...entre mel y abby telita. Luego ves a tiarronas como Maria y piensas,macho,podrias haber tenido mejor gusto. xD

Owen y Jesse son dos personajes que han puesto como si fuesen la segunda venida de Cristo, demasiadas virtudes xD

hace 11 minutos, Big Boss18 dijo:

Y quizá, como he dicho, el problema no sea otro que querer ser el juego de la empatía forzada.

La cosa es que el juego no tiene que forzar a nada: solo te presentan personajes (algunos con más transfondo, otros con menos), y cada jugador siente o ve las cosas de una manera diferente. Es imposible que todos amen a Abby o entiendan las situaciones.

Tambnién recordar que Abby es frenada por Lev, no es algo que ella quiera. Me imagino que el hecho de ver a tu madre y hermana morir hacía que Lev no quisiese ver morir a una embarazada, digo yo. Pero que Abby iba directa a aniquilarles a todos, eso seguro. Por eso no me parece tan "increible" su decisión, ya que está motivado por otra persona.

Pero vamos, Tommy de sniper badass es uno de los mejores momentos del juego

hace 12 minutos, Thespriggan dijo:

 

La cosa es que el juego no tiene que forzar a nada: solo te presentan personajes (algunos con más transfondo, otros con menos), y cada jugador siente o ve las cosas de una manera diferente. Es imposible que todos amen a Abby o entiendan las situaciones.

Tambnién recordar que Abby es frenada por Lev, no es algo que ella quiera. Me imagino que el hecho de ver a tu madre y hermana morir hacía que Lev no quisiese ver morir a una embarazada, digo yo. Pero que Abby iba directa a aniquilarles a todos, eso seguro. Por eso no me parece tan "increible" su decisión, ya que está motivado por otra persona.

 

Pero vamos, Tommy de sniper badass es uno de los mejores momentos del juego

Tommy es uno de los personajes que me sorprendió para bien hasta el final. 

Con Ellie vas detrás de sus pasos en algún momento. Tiene el momento Joel de tortura, que me parece una genialidad. 

Me gusta también que se escape y emprenda el viaje él solo, para proteger al resto. 

La parte de francotirador si fue un momento espectacular en la parte de abby y si te descuidas no te perdona. 

Por último y parece que a muchos se les pasó, es Tommy el que decide irse sin matar a abby. Los demás aceptan. Por eso y muchas cosas más me sorprende más lo que hace al final. 

Y si, que luego le dispara y le deja jodido y las cosas con María no salen bien, pero no destaca por ser un personaje egoísta en ningún momento y si como alguien protector y que apreciaba a Ellie. 

Por mucho que digáis, lo del final no deja de ser un poco gratuito.

hace 2 horas, Big Boss18 dijo:

Owen es un auténtico palurdo y la representación del hombre blandengue actual. Además, como decís, tiene un gusto horrible para las mujeres. 

 

Si Mel dice que estaba embarazada, Ellie no la hubiera matado. 

Manny el pancho no aporta nada, mucho menos el tipo de la cicatriz, Nora y otro que hay por ahí u otra ya ni me acuerdo. 

 

La cuestión es que parece que hay que empatizar hasta con el apuntador y la chica de la PSVita y esto no lo han conseguido con algunos jugadores como yo. 

El viaje de redención de abby es una mierda incoherente, con dos buenos momentos. Tommy francotirador y la masacre de los lobos. 

 

Ya hemos hablado de que no es creíble que deje viva a Ellie justo cuando se entera que ha matado a todos sus amigos. Incluso al perro (con los que se supone que UNA VEZ MÁS, tienes que empatizar) 

 

Y quizá, como he dicho, el problema no sea otro que querer ser el juego de la empatía forzada.

Lo de que tenga un gusto horrible o no para las mujeres, ya me dirás qué cojones tiene que ver con el juego en sí o los personajes. Es una apreciación chorra  

A juzgar por la reacción de Ellie al ver que Mel estaba embarazada, no es descabellado asumir que de saberlo no habría hecho nada, pero hombre, si Owen forcejea con ella, Ellie no se va a dejar matar, reaccionaría de forma similar, más cuando está en una situación de 2 contra 1.

¿Qué es para ti aportar o no? Es que creo que para algunos personajes se es curiosamente muy exigente, cuando está claro que Manny, Nora o Jordan no están ahí para ser los personajes más profundos del universo. Desde el lado de Ellie apenas los conoces, con Abby sí, especialmente Manny y Nora. No es difícil de entender que aunque el jugador no los conozca mucho, para Abby son gente cercana y sus amigos, así que obviamente ver a Manny morir es un palo bien gordo, por ejemplo.

No es cuestión de empatizar hasta con una piedra, pero es que tampoco es ningún sobre esfuerzo hacerlo eh. Con la chica de la Vita ni siquiera hace falta empatizar, pero es evidente que es una muerte un tanto desafortunada y un poco tonta, hasta Ellie lo dice.

Y no, el viaje de Abby no es una mierda incoherente. Para ti no es creíble que deje viva a Ellie. Obviamente Abby pensaba acabar con ella, o por lo menos esa era su intención inicial, pero Lev básicamente la 'ayuda' a frenarse. Llegados al punto en que le perdona la vida a Dina no tendría mucho sentido dejar a esta viva pero a Ellie no.

Por último, lo que tú llamas empatía forzada básicamente es que tú no has empatizado con ciertos personajes, pero no porque traten de obligarte a ello. Yo podría irme al primer juego y decir "te fuerzan a empatizar con Tess" o cualquier otro personaje, como excusa para justificar que yo no haya empatizado con ella. No hace falta ir por ahí. Si no has conectado, por así decirlo, con ciertos personajes, no hay problema, pero no es necesario tirar de ése otro argumento.

hace 1 minuto, 2D dijo:

Lo de que tenga un gusto horrible o no para las mujeres, ya me dirás qué cojones tiene que ver con el juego en sí o los personajes. Es una apreciación chorra  

 

A juzgar por la reacción de Ellie al ver que Mel estaba embarazada, no es descabellado asumir que de saberlo no habría hecho nada, pero hombre, si Owen forcejea con ella, Ellie no se va a dejar matar, reaccionaría de forma similar, más cuando está en una situación de 2 contra 1.

¿Qué es para ti aportar o no? Es que creo que para algunos personajes se es curiosamente muy exigente, cuando está claro que Manny, Nora o Jordan no están ahí para ser los personajes más profundos del universo. Desde el lado de Ellie apenas los conoces, con Abby sí, especialmente Manny y Nora. No es difícil de entender que aunque el jugador no los conozca mucho, para Abby son gente cercana y sus amigos, así que obviamente ver a Manny morir es un palo bien gordo, por ejemplo.

 

No es cuestión de empatizar hasta con una piedra, pero es que tampoco es ningún sobre esfuerzo hacerlo eh. Con la chica de la Vita ni siquiera hace falta empatizar, pero es evidente que es una muerte un tanto desafortunada y un poco tonta, hasta Ellie lo dice.

Y no, el viaje de Abby no es una mierda incoherente. Para ti no es creíble que deje viva a Ellie. Obviamente Abby pensaba acabar con ella, o por lo menos esa era su intención inicial, pero Lev básicamente la 'ayuda' a frenarse. Llegados al punto en que le perdona la vida a Dina no tendría mucho sentido dejar a esta viva pero a Ellie no.

 

Por último, lo que tú llamas empatía forzada básicamente es que tú no has empatizado con ciertos personajes, pero no porque traten de obligarte a ello. Yo podría irme al primer juego y decir "te fuerzan a empatizar con Tess" o cualquier otro personaje, como excusa para justificar que yo no haya empatizado con ella. No hace falta ir por ahí. Si no has conectado, por así decirlo, con ciertos personajes, no hay problema, pero no es necesario tirar de ése otro argumento.

No me jodas... Que maten al chicano es un palo gordo?

hace 16 minutos, Big Boss18 dijo:

 

No me jodas... Que maten al chicano es un palo gordo?

???????? No, si te parece, Tommy le hace un favor a Abby matando a Manny.