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alcabcucu

The Last of Us parte II y por qué ha removido mi consciencia (tochaco con SPOILERS inside)

Publicaciones recomendadas

2D PARIETINAE UMBRA

Publicado
vida restante: 100%
hace 23 minutos, ScanVisor dijo:

 

Comentado ese aspecto la trama me parece perfectamente justificada y coherente:

La noche que cuelgan a Abby es salvada por los críos dos veces, primero de la soga y después en la casa, lo que unido al hecho que la pareja son dos niños hace que algo dentro de ella cambie. Después tiene una escena con Owen en el barco en la que él manifiesta su desaprobación o rencor hacia Abby por lo ocurrido con Joel (Mel también está incómoda por eso mismo), y unido al hecho que Isaac no le permite ir a buscar a Owen, el cual está en una situación peliaguda como poco, y, ha dejado embarazada a Mel, deja entrever que el mundo de Abby se tambalea por momentos.

 

La fuga del crío no necesita ser sólida, es un niño, ¿Acaso es más inteligente raparse la cabeza (sabiendo las consecuencias) que largarse a ver su madre?. Respecto a Abby, ¿Qué se supone que debe hacer? ¿Vuelve con Isaac y le explica qué pasó con Owen, o le habla de los críos? ¿Se queda con Owen ahora que va a ser padre?, a mi entender en este punto Abby se queda sola, y se aferra a lo que le queda, los críos, que además le dan la posibilidad de hacer algo bueno, para variar.

 

Algunas de estas cosas se han comentado ya, pero me gusta mucho como las describes, me hace verlo de otro modo, por decirlo de alguna manera. Tampoco comprendo tanta fijación con lo de Lev huyendo. Obviamente es un error, pero es un crío, y como señalas, raparse la cabeza ya era un error gordo teniendo en cuenta las consecuencias y los Serafitas.

Tema Abby, es que creo que es evidente. A lo mejor no se dice con palabras, pero creo que si uno analiza y ve la situación desde la posición de Abby, tiene sentido hacer lo que termina haciendo. No va a dejar tirado a Owen jamás, llegados a ése punto conocemos lo suficiente al personaje como para saber que Owen es una persona especial para ella. Pero claro, si vuelve donde Isaac como mínimo la encierran y alguna colleja va a caerle. Aparte de que Isaac le preguntaría por Owen.

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Maedre La llama, el trueno y el árbol partido

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vida restante: 100%
hace 8 horas, enete dijo:

Hay alguna explicación de cómo pueden vivir en una granja Dina y Ellie? En unos meses han desaparecido los infectados y los grupos de locos? 

En principio se puede interpretar que esa granja esta cerca de Jackson y que posiblemente le hayan ayudado las gentes de allí a establecerse en un lugar cercano, igual que procurarles ganado, Tommy llega en caballo estando jodido, hay una carta de los padres de Jesse diciendo que les irán a visitar (o les han visitado recientemente).

Como he estado fuera todo el fin de semana no he podido participar en la discusión, aunque ha sido un poco banal, pero respondiendo a Enete sobre los Víboras, si recordamos en el primero, prácticamente encontrabámos grupos de "salvajes" que querían matarnos, que por notas que encontrabas y pintadas estaba claro que se habían hecho con ese lugar (también lo comentaba Joel). En este juego se han preocupado más de darles un nombre de facción, pero peor habría sido llegar a California y no encontrarse más que infectados ya que rememorando el primero encontrabámos muchos enemigos humanos (más que zonas de infectados) establecidos en zonas de cuarentena, aunque estos son más cuquis y su base es un casino de Santa Bárbara. X-D


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2D PARIETINAE UMBRA

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vida restante: 100%

Supongo que influye el hecho de que el juego es más largo pero si hablamos en sentido proporcional TLOU2 tiene más encuentros ante infectados que el original. No los he contado, pero vamos, estoy seguro de esto. Y es algo que agradezco, ya que en el primer juego a veces tenía la sensación de que los infectados no terminaban de ser muy aprovechados.


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ScanVisor Máscara de Majora

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vida restante: 100%
hace 1 hora, 2D dijo:

 

Algunas de estas cosas se han comentado ya, pero me gusta mucho como las describes, me hace verlo de otro modo, por decirlo de alguna manera. Tampoco comprendo tanta fijación con lo de Lev huyendo. Obviamente es un error, pero es un crío, y como señalas, raparse la cabeza ya era un error gordo teniendo en cuenta las consecuencias y los Serafitas.

Tema Abby, es que creo que es evidente. A lo mejor no se dice con palabras, pero creo que si uno analiza y ve la situación desde la posición de Abby, tiene sentido hacer lo que termina haciendo. No va a dejar tirado a Owen jamás, llegados a ése punto conocemos lo suficiente al personaje como para saber que Owen es una persona especial para ella. Pero claro, si vuelve donde Isaac como mínimo la encierran y alguna colleja va a caerle. Aparte de que Isaac le preguntaría por Owen.

 Gracias compañero, el hilo es realmente interesante, pocas veces he visto debates tan buenos, TLOS II puede gustar más o menos, pero los juegos que pueden generar tanto debate son muy muy escasos.

Respecto a la trama, como he apuntado yo la veo muy sólida, precisamente porque los personajes parecen reales no solo por lo que dicen o hacen, si no por cómo lo hacen, con decisiones que pueden parecer inverosímiles pero que son puramente humanas, no sé, ¿De verdad necesitas una justificación sólida para entender que una persona (Abby) qiera hacer algo bueno en una vida llena de muerte? NO he leído todo el hilo pero hay un sueño en el que ella ve a su padre, y éste le sonríe, para mí es una forma de perdonarse. 

 

Saludos

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ScanVisor Máscara de Majora

Publicado
vida restante: 100%
hace 1 hora, 2D dijo:

Supongo que influye el hecho de que el juego es más largo pero si hablamos en sentido proporcional TLOU2 tiene más encuentros ante infectados que el original. No los he contado, pero vamos, estoy seguro de esto. Y es algo que agradezco, ya que en el primer juego a veces tenía la sensación de que los infectados no terminaban de ser muy aprovechados.

Totalmente de acuerdo, aquí parece que tienen más peso.

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Edain IGNIS EXCUBITOR

Publicado
vida restante: 100%
Publicado (editado)

Muy buenas a todos. Me tendreis que perdonar porque aun no me ha dado tiempo a leer las 18 paginas y todos los temas accesorios que habreis tocado. (por supuesto no voy a reparar en SOPILERS ni los avisare como se ha hecho en todo el hilo que es un spoiler en si mismo tamaño catedral xdd)

Termine ayer el juego tras 29 horas y no puedo estar mas de acuerdo con todos vosotros y empezando por supuesto por la vision plasmada de alcabcucu. He leido las tres primeras paginas y es mas, considero este hilo desde ya como una joya del foro. Que un juego consiga que un hilo como este se desarrolle y aglutine de la manera en que lo hace ya dice mucho del titulo y de su calado emocional en el jugador. Es algo unanime, pese a que como comentais existan jugadores que no hayan sido capaces de sobrellevar facilmente semejante intensidad o dejar al juego "hacer" en su percepcion y desarrollo del mismo.

 

Pensaba crear un hilo propio porque sencillamente este titulo ha sobrepasado todas mis expectativas. Me esperaba un gran juego, pero es que lo que yo he vivido es una obra de arte (dejemos el tema "maestra", aunque considero que en aspectos lo es, y marcara el camino de determinadas producciones porque nunca habiamos visto algo asi antes) de un nivel emocional y humano (para bien y para mal) sin precedentes. Pero lo habeis hecho tan bien con este tema que me estais obligando (aunque mas adelante quien sabe si me pondre desdecero) a participar y dejar aqui mis primeras (grandes) impresiones.

 

Empezare quedandome (por no citar todo, porque estoy de acuerdo y coincido en muchisimas cosas mencionadas) con esto;

 

En 28/6/2020 a las 14:52, alcabcucu dijo:

Esos dos combates son bestiales, y lo que de verdad importa es que ponen al jugador contra las cuerdas. Porque detestamos lo que estamos haciendo. Detestamos atacar a Ellie. Detestamos atacar a Abby. Pero no podemos hacer otra cosa. Aparentemente no podemos escapar de esa subjetividad que nos aprisiona. Y sin embargo, aunque las manejamos y las sentimos, también estamos fuera de ellas. Entendemos sus motivos, y al mismo tiempo también sabemos que su incapacidad de ver lo que la otra es, es justamente lo que las ha arrastrado a esa espiral de destrucción y muerte.  A mí me parecen dos momentos impresionantes. Tienen mucho de SoTC cuando atacamos a esos colosos gigantescos y majestuosos, pero elevado a la enésima potencia.

 

Salu2.

 

Todo lo que mencionas compañero es lo que hemos sentido los "tocados" por el alma de este titulo, pero muy bien explicado y planteado psicologicamente hablando. Enhorabuena.

Me quedo con este extracto, por elegir uno, porque representa muy bien toda la esencia del juego. Las dos caras, el espejo y lo que en numerosas ocasiones "limita" nuestras reloaciones interpersonales.

A parte de que soy un amante absoluto de SOTC (de los tres juegos de TeamICO vaya) y concuerdo al 100%.

 

---------------------

Esta historia es humana, sin mas. En lo bueno y en lo malo, en el amor y en la guerra como se suele decir. Nos obligan a completar un ciclo de historia que en parte esperamos cumplir, pero no siempre queremos hacerlo. Esos momentos criticos de acercamiento violento nos revuelven por dentro, no queremos hacerlo, pero el juego te pide que participes, que le dejes contar su historia. Tu eres el protagonista a veces y otras un "simple" elemento mas de la historia y el juego. Dejemosles y vivamos lo que ha sido para mi la mejor experiencia de personajes, trama e intensidad de toda la generacion (aderezada con un componente jugable y fisico-mecanico que dejare tambien al margen quizas para mas adelante, y que alcanza el nivel de sobresaliente) y que al terminar te deja tirado como una colilla mirando al horizonte....

Y empiezo;

Somos Ellie. Desde si quiera antes de empezar el juego, en el menu principal, somos Ellie mirando al "horizonte" neblinoso de la costa de Santa Barbara y ni lo sabemos. Somos Ellie arrodillada en la orilla, mojada, dolorida, herida, fisica y emocionalmente. Somos Ellie completa e incompleta. Su ciclo de venganza ha llegado a su fin y para bien o para mal entiende mejor lo que es y el papel que ha jugado en su propia vida hasta ese momento. Una vida de la que en cierta manera renegaba desde el momento en el que supo la verdad sobre el incidente del hospital.

Al terminar el juego (mi interpretacion de jugador con una simple imagen, nadie cuenta esto pero es lo que a mi me ha transmitido), Ellie ha pasado alli lo que quedaba de noche. Arrodillada en el agua. Y con la luz de un nuevo dia, el pasar de las horas y la meditacion de sus actos, contempla desde el mismo punto la misma costa que hace unas horas se sentia oscura, llena de dudas y desesperacion por solventar algo sin solucion. Ya con el dia despejado, la marea baja, el bote varado en la arena y sus animos mas calmados, curaria sus heridas y volveria a "casa".

 

Pertenece la historia a Ellie o a todos nosotros?

Eramos Joel? eramos Ellie? eramos humanos en el primer juego? mas bien lo ultimo y seguimos siendolo en este, pese a que la interpretacion de mayor calado sea la de Ellie para nosotros (que es, sinceramente lo que esperabamos muchos)

Joel al final era como un padre para Ellie igual que era un compañero para nosotros, pero queda claro que no fue ningun santo en vida y que sus actos impulsivos le llevaron para bien o para mal al punto donde encontro su final. Un superviviente aunque no de mal corazon.

 

Empezamos la historia. Voy a saltarme horas de juego. Nos duele lo que ha ocurrido con Joel, mucho.....muchisimo. Pero aun no entendemos del todo (hasta el final) la rabia de Ellie y parte del porque de su angustia. Aun asi la compartimos, compartimos esa rabia, esa impotencia y esa sed de venganza. Me ha pasado a mi y os ha pasado a todos. Los Lobos que vemos no parecen (todos al menos) malas personas, pero nos son ajenos, tienen pinta de amenaza y al final efectivamente lo son. Y esa chica musculosa? merece morir de la manera mas cruel, como ha hecho ella con Joel. Se ha pasado, ha pasado la linea haya lo que haya hecho Joel.

Somos Ellie a por ellos en grito de guerra y sin compasion.

Muy bien

"Es lo que sientes verdad jugador?....estas conmigo? a por ellos joder!"

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Todo esto nos lleva a la busqueda del objetivo principal, aunque deben caer todos, por cabrones y porque si.

Torturar y matar a Nora a sangre fria no es facil.....pero lo hacemos. Lo hacemos por Joel....lo hacemos por nosotros,....el pulso tiembla un poco, pero lo hacemos.

Pero cuando llegamos al acuario empieza a irse todo de madre. Un momento de tension, como suele suceder, precipita la escena donde Mel y Owen reciben un disparo. Ya empieza a no sentirse tan justo, pero la inercia ha llevado a Ellie hasta ellos y no quieren colaborar....no puede parar ahi.....Mel no parece amenazante (Owen tampoco, a decir verdad) pero el ataque, el intento de supervivencia, el momento sale mal y tenemos a los dos tendidos en el suelo sangrando y heridos de muerte. Un balbuceo de Owen hace iniciar la animacion que nos dejara sin habla y con el corazon en un puño.....Ellie corriendo hacia Mel y abriendole el abrigo.... uffffff

Escalofrios, escalofrios con el mando en la mano. Ataque de panico......y llegan Tommy y Jesse para finalizar la escena.

Que duro.

Ya hemos llegado hasta aqui, ya de hacerlo "mal" lo hago del todo. Abby tiene que moriry ya de rodillas me explicara porque lo hizo. Nos ha descubierto y nos ha sorprendido, acaba de matar a Jesse y tiene encañonado a Tommy. Esta furiosa. Ellie no quiere quye muera nadie mas pero si pudiera le meteria un tiruo en la cara en pleno teatro, y nosotros con ella. Aun compartimos la rabia y el ansia de venganza.

Perfecto. Pero espera.....espera un momento jugador.

Mira, esta es Abby....

 

Fundido a negro. Y se jodio, se jodio todo. Abby nos encandila con una de las mejores almas del juego, con un personaje entrañable bajo ese brutal cuerpo mecanico construido con obsesion y perseverancia para ejecutar su venganza. Abby es un soldado, una hija sin padre y un enemigo temible. Es la otra cara de la moneda, es la consecuencia de un "padre" salvando a lo que para el era ya como una hija y que dentro de un mundo cruel, asalvajado y sin reglas, decidio no escatimar en medios para mantenerla con vida.

Es increible lo bien que juega el titulo con nosotros. Y esto no es nuevo, no es un recurso que no entendamos o esperemos, lo hemos visto muchas veces en el cine o la TV. Pero aqui jugamos, aqui es diferente. Aqui no solo te dicen mira este personaje y su vida, aqui vives con ese personaje los momentos "espejo" que parece que al principio no quieres ni conocer y que tras unas pocas horas no puedes abandonar. Abby ya forma parte de ti, la aprecias, y cuando llega el momento de contarte lo que paso el dia del hospital empiezas de verdad a dividirte. Parte de la historia de Ellie y Joel te resulta ajena, injusta y con consecuencias que te ves obligado a vivir al otro lado de ese espejo. Ya has empezado a comprender a Abby como persona y a partir de ese momento empiezas a compartir su obsesion y su fin.

Aqui hare una pausa. Es algo magistral lo que consiguen los videojuegos con sus medios y esto en parte es gracias a ese componente jugable, pero tambien es gracias a la propia naturaleza del medio. Crear los personajes desde cero en lugar de elegir interpretes como en el cine te permite hacer lo que quieras. Que quiero decir con esto? lo primero que puedes respetar cada aspecto de los personajes a cualquier edad y en cualquier estado. Abby o Ellie son ellas siendo niñas, siendo adolescentes, siendo jovenes y estando bien o mal. Su cara es la evolucion de un envejecimiento "natural", son ellas, las reconoces "ahi dentro" en cada instante. Abby al final del juego en los pilares, demacrada, quemada por el sol, habiendo perdido masa muscular, deshidratada, jodidisima fisicamente, es ella. No lleva maquillaje, no la han cubierto de latex y ha pasado horas en camerino. Es Abby demacrada y fisicamente devastada. Todos estos aspectos calan en mi como participe como nunca ha podido hacer el cine (al menos de momento) y eso cuenta, cuenta mucho a la hora de absorber a esos personajes.

Pero no queda aqui, porque si tocamos este tema debemos meternos por fuerza en el nivel tecnico del juego. Es absolutamente imposible crear esta empatia con los personajes con un nivel de animaciones generalista a dia de hoy. Lo puedes intentar y el cerebro hara el resto, pero se quedara en una sensacion fuera de ciertas cinematicas muy realistas. Pero esto.....uffff esto es otro nivel. ND ya empezo a rozar esta linea con U4, pero es que esto sobrepasa todo lo visto hasta ahora con una diferencia abismal. Las animaciones faciales y emociones de los personajes plasmadas a traves de los modelados son de otro puto planeta. Claro que aun se les pueden buscar fallos, y el siguiente titulo grande de ND dejara este aspecto "obsoleto", pero ahora mismo, a dia de hoy, este va a ser el estandarte animado durante muchos años.

 

Tantas lineas, tanta polemica previa, tanto que se ha hablado negativamente sobre todos elementos o personajes que algunos jugadores consideran que no deberian estar ahi.....cuando yo veo todo lo contrario. Veo humanos, con situaciones humanas, dilemas humanos, personales y realistas. Banales? algunas si, pero joder, es que eso somos en gran parte y muchas ocasiones. Seres banales viviendo sus insignificantes vidas sobre una puta bola que flota en el espacio. ¿Por que TLOU2 utiliza todas esas situaciones amorosas, emocionales, escenas "sin ninguna" importancia aparente (para alguien que entra a un juego a matar zombies.....) para profundizar en una trama como esta?....porque PUEDEN hacerlo. Porque han dedicado tal cantidad de horas, trabajo y mimo en la animacion de los personajes para que parezcan realistas y nos transmitan que estan vivos, que se pueden permitir alcanzar niveles empaticos que otros estudios (la gran mayoria por no decir practicamete todos) no pueden (o no quieren) ni soñar. Para que trabajarse tanto algo asi? pensaran algunos..... pues para esto, para conseguir parte de lo que se ha conseguido aqui transmitiendo lo que nunca antes se habia realizado de esta manera en la industria del videojuego. Asi de sencillo. Y estoy.....muy agradecido?......ni si quiera lo expresan esas palabras, solo siento gratitud por haber podido jugar algo asi. Gratitud porque haya gente tan dedicada a una idea como esta y que pone todo lo que tiene para llevarla a cabo, con unos medios enormes (por supuesto) y un resultado que ya ha dejado marcada toda una generacion. Ahi es nada.

 

Volvemos al juego, hemos pasado ya las dos lineas y completado la redencion de Abby....a traves de recuerdos, de momentos jugables apabullantes y de situaciones limite que ponen a prueba nuestra percepcion de las cosas y de lo que pueda ser "justo" o no en semejante mundo. La fase del francotirador con Manny......increible, me la metieron dobladisima. No lo esperaba ni por asomo pese a que debia saber que Tommy andaba por alli. Pero da igual, tension y momento final de "pero que coño!, Tommy hijosdeputa"..... y finalmente llega el momento que no queremos ver. Llegamos al acuario con nuestro personaje (me vais a permitir decirlo) casi favorito, y no queremos entrar. Es que no queremos entrar.

La vision de la estancia principal con los cuerpos ensangrentados en el suelo es otro encogimiento de corazon. Ahora sientes presion en el pecho, mucha lastima por Abby y tu vision momentanea de Ellie hace que odies esa esencia humana violenta y turbulenta que nos ha caracterizado en tantas guerras y enfrentamientos a lo largo de la historia de la humanidad. Ellie no busca ser asi, tampoco Abby cuando era una niña.....pero aqui estamos. Otro momento brutal que te deja sin aliento.

 

Lo que sigue nos hace luchar contra nuestros instintos y nuestras preferencias iniciales. Enfrentarnos a Ellie a solas en el teatro es duro, muy duro. Pero Abby es un soldado, es mucho mas fuerte y esta mejor entrenada, percibimos lo que en principio parece que va a pasar y conseguimos abatir a Ellie pero no queremos matarla aunque consideramos la posibilidad viendo la seriedad del enfrentamiento. En un momento de maxima tension Lev consigue que Abby vuelva a la realidad. Habria sido justo matarlos a todos.....hace tiempo que la justicia ya no es un parametro medible. Debo matar a esta chica embarazada como venganza de la venganza.....de la venganza?.....joder! Ahi os quedais, esto ha sido demasiado lejos. Y les perdona la vida. Magistral (desde mi punto de vista esa es la Abby que necesitaba en ese momento y la que quieres que sea).

 

Todo deberia haber terminado ahi. Nosotros entendemos las razones de Abby y a su personaje, pero Ellie no. Y como bien dice alcabcucu su ciclo aun no se ha cerrado. Necesita eso, mas tarde o mas temprano.

Termino rapido. El final es increible. Apresurado, pero magnetico. Una mezcla de esa venganza inicial por la cual Ellie ha abandonado a su familia (yo si entiendo a Tommy, me parece normal su postura) nos lleva a salvarle la vida a Abby y a Lev en una especie de "devolucion" inesperada. Ellie quiere dejarles marchar, pero no puede. El recuerdo de Joel (que aun no entendemos) fuerza el enfrentamiento quiera Abby o no a traves de un despliegue tecnico y animado acojonante.

Ellie consigue imponerse y materializar su venganza, aunque no haya matado a Abby. Ha ganado, y no ha sacado mucho en claro. La mirada tierna de Joel en su mente la detiene. El no querria que hiciera eso, parad ya por favor!.......y esto no lo dice Joel, lo digo yo jugando. Para Ellie, para!

 

ufff que duro. Otro momentazo de dejarte sin habla, estoy exhausto sensorial y emocionalmente como todos vosotros en este punto. El final esta aqui mismo, dejemoslo ya. Que pasada de juego, que pasade de experiencia.

Y finalizamos con el detalle, el motivo de Ellie y lo que nunca supimos hasta ese momento. Ellie ya habia perdonado a Joel hacia tiempo, pero no pudo decirselo. No pudo decirle lo siento a quien fue como un padre para ella, y eso es duro, muy muy duro el saber que un ser querido se ha ido sin que hayas posido decirle como en este caso, que le perdonas, que le quieres y que entiendes lo que hizo. Junto a Joel a punto de romper llorar y esa ultima escena,....termina casi el juego con el jugador compungido y mis ojos llorosos.

La ultima escena con la guitarra malsonante, cuando recuerdas la falta de sus dos dedos y te encoges.... nos muestra como Ellie ha sacrificado cosas tan valiosas para poder llegar a ese final que para bien o para mal debia darse, y que tampoco iba a traer de vuelta a Joel. Ha merecido la pena? no hay respuesta correcta, eso solo lo sabe Ellie.

 

Escena final y creditos. Me quito el puto sombrero y a ver que hago ahora con mi vida. Necesitare unos dias para empezar otro juego.

Siento el tocho y quizas algun dia me anime a abrir un extenso hilo sobre el apartado mecanico, fisico y jugable y el exquisito nivel tecnologico del juego. El mayor monstruo de la generacion sin duda junto a RDR2.

 

Un saludo a todos! podria seguir el dia entero pero esto ya me esta llevando mucho y ademas tengo que leeros a todos en este hilo que creo que tenga muchas cosas mas que comentar y sobre las que debatir.

 

PD: Termino, ahora si, añadiendo lo que se me habia quedado en el tintero. Personalmente no solo me ha parecido que no hay demasiadas lagunas de trama, me parece todo muy coherente, pero voy a lo que voy. Los flashbacks. Me han gustado los de Abby, completismo necesario y valorado, pero es que la visita de Joel con Ellie al museo por su cumpleaños me llego al alma. Que bien llevada, que bien hecho, que natural todo, que carisma tiene Ellie que en ese momento sigue siendo una niña. Toda la visita es genial y el momento del despegue es tremendo. Como digo, me llego al alma.

Tengo que decir con respecto a este momento y en general a todo el juego, que lo he jugado entero en VOS y que no hay color con nuestra version. Suele haber diferencias en casi todo y los juegos de ND no son una excepcion. Pero es que el nivel del doblaje original esta a la altura de todo lo demas en el juego y es enorme. Mas intenso, mas natural y mejor interpretado. Intente jugarlo en nuestra version, de hecho lo empece, y cuando me dio por probarlo de la otra manera no pude seguir. Tuve que empezar de nuevo y no os imaginais lo que lo he disfrutado y sobretodo el realismo multiplicado que añade el dobaje original a las animaciones vocales y bucales de los modelados.

 

Editado por Edain
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alcabcucu Anciano Chozo

Publicado
vida restante: 100%

Gran reflexión, Edain. Ha sido un auténtico placer leer tu texto. Y verás, si sigues ahondando en el hilo, que hay un montón de foreros que mencionan cuestiones muy interesantes.

De todo lo que se dice en él, de las muchas cosas que se ponen de manifiesto -porque hay algunas reflexiones que vale mucho la pena leer- podría hasta escribirse un pequeño ensayo.

Y ahí está la fuerza de este juego. En su capacidad de suscitar la reflexión, y de hacerlo además de una forma que nos sacude, que nos obliga a pensar en todo lo que estamos viviendo. Una joya.

Recibe un cordial saludo!

 

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Edain IGNIS EXCUBITOR

Publicado
vida restante: 100%
Publicado (editado)

He leido muchos planteamientos interesantes en la mitad del hilo que llevo, he dado dieces y tambien discrepo en muchas cosas.

Me veo en la obligacion de seguir argumentando mi vision del juego y de algunos puntos tocados.

 

-Con respecto a un viaje de venganza que al final segun algunas opiniones acaba en nada, perdiendo todo por parte de Ellie o con decisiones que parecen inesperadas en momentos que no cuadran, tomadas por personajes que han trazado una linea de ultraviolencia para llegar hasta donde estan. Y que al final no ha valido para nada.

Vamos a ver, este punto me parece clave. Muchos creo que estais analizando el mundo de tlou desde la comodidad de nuestras vidas modernas, movil en el bolsillo y comida en la nevera sin tener en cuenta el clima de salvajismo y descontrol absoluto como constante matematica en una sociedad totalmente rota que solo empieza a reconstruirse en reductos que ni si quiera tienen una organizacion lo suficientemente evolucionada como para ser mas que "tribus" enfrentadas con otras tribus. Y Jackson, es un "puto pueblo", pero un pueblo en mitad de un mundo postapocaliptico en el que la muerte es un plato mas en el menu desde hace años y años y años. Los jovenes crecen con ello, con infecciones, con muerte, con ataques de facciones o  de grupos de saqueadores, con un sistema de patrullas realizado por voluntarios (que al principio no serian tanto voluntarios sino mas bien puestos obligados) que ya no es que vigilen el terreno o los alrededores de Jackson, es que salen a matar y limpiar de infectados todo lo posible para mantener una superficie de terreno sana y utilizable con relativa tranquilidad, con el gran riesgo que supone. Y todo esto nos lo plantean muy claro desde el inicio del primer juego. "no te encariñes con nada ni con nadie, que el mundo actual que te estamos presentando es MUY jodido".

Joel no es ningun padre con una hija lamada Ellie que vive en un pueblo con una guitarra. Es un superviviente que acaba de llegar a una "nueva normalidad" (fijaros el conceptito nuevo que nos han dado cuenta del covid de la picha xd) a nuestras mismas manos ha matado a decenas, posiblemente cientos de personas desde que Sarah y su vida (como las del resto del planeta) desaparecieron. ¿Os haceis una idea de lo que es de pronto perderlo todo y tener que matar a tu vecino para robarle su comida porque te mueres de hambre? o sencillamente defender la tuya porque es lo que va a mantener tu respiracion? traficar con comida, con armas, con...personas?.... no sabes en lo que te vas a convertir por mucho que ahora digas....yo nunca....tu nunca que. Lo veriamos. Luchas en ciudades contra los regimenes establecidos de contencion de masas, luego contra las resistencias que crean sus propias lineas de accion e ideales....espirales de caos sin fin entre los que quieren arreglar el mundo, los quye quieren joderlo o a provecharse y los que solo quieren sobrevivir.

Pero por favor, mirad la que se ha montado en USA con una muerte (una mas) de una persona de color a manos de un policia en una actuacion cuestionable. Que si, que lo que se quiera, que es justa una protesta o un levantamiento de masas que hay que tener en cuenta colectivos y crear un mundo justo y mas igualitario y que nos queda mucho camino (y tan bien que lo hace el juego a ese respecto con los tan criticados elementos al inicio en las bombing review). Pero que no ha pasado "nada" y a los dos dias grupos de todo tipo de ideologias mezcladas con a saber que en la cabeza estaban destrozando negocios de gente honrada y saqueando. De personas que nada tenian que ver con la protesta original, muchisimo menos con el sufrimiento global de otra raza a lo largo de la historia de la huymanidad. Y eso por "nada". Imaginad lo que pasaria con un virus tipo el actual que tan solo tuviera una mortalidad asegurada del 15-20%¿? de la poblacion mundial? por dios, seria el puto caos. Ahora potenciadlo x10.000 y tendreis solo un ligero atisbo de lo que es la humanidad a nivel social contruida durante el ultimo milenio (por decir algo) colapsando. Colapsando hasta los cimientos como nunca antes. Es directamente inimaginable.

 

Parece una obviedad, pero es que a veces perdemos la perspectiva de las cosas. En una serie o pelicula bien construida todo esto tiene que contarse de una manera u otra, pero en un juego donde necesitas dejar espacio para el jugador y para en resumidas cuentas, jugarlo, necesitas asumir un determinado numero de variantes y su magnitud para hacerte una idea de donde estas sin necesidad de que nadie te lo cuente. Eso es el mundo de TLOU, muerte dia si y dia tambien. Dicho todo esto, dudo mucho que aunque hayas matado a 100 personas (a 100 saqueadores o a 100 individuos de tu misma especie para sobrevivir) te resulte facil matar a otra persona bajo unas circunstancias determinadas que puedes valorar y considerar. Pensar de otra manera seria como asumir que precisamente por culpa de ese mundo cruel en el que has vivido los ultimos 20 años ya no eres capaz de amar, o de degustar un cafe, o de olvidarte de todo lo vivido por un segundo mientras tocas la guitarra o estas en una fiesta con nuevos congeneres con los que compartes una nueva vida.

 

A que voy con todo esto? lo primero, a que ninguna evolucion personal ni toma de decisiones es nunca "para nada". Ninguna. Decidme una sola gran decision de vuestra (comoda y civilizada) vida o pequeña pero con grandes repercusiones, de la cual hayais salido siendo la misma persona que erais antes de tomarla. Lo digo yo, ninguna. Eso no existe, porque tu crecimiento personal para bien o para mal, tu conocimiento de ti mismo, de tus cuircunstancias, de todo lo que te rodea, de lo que puedes sentir o no sentir por alguien, se va construyendo a base de tiempo, de acciones, de decisiones, de exitos, de fracasos, de lagrimas y de sonrisas. Y si no tienes nada de eso eres una piedra o vives congelado como un vegetal.

El viaje de Ellie no es una espiral de muerte para perderlo todo a cambio de nada. Pierde muchas cosas a cambio de una resolucion, una resolucion dentro de si misma que solo ella sabria hasta que punto ha merecido la pena. Este es un tema mil veces visto en cine, lo tipico de....llegar hasta el final es duro, arriesgado y traera mucha sangre, pero nada de eso te devolvera a ese ser querido. Ya, pero aun asi existen personas que necesitan llegar hasta el final para "cerrarlo" aunque mueran en el intento. Cambiar de parecer en el ultimo segundo? os resultaria facil a vosotros matar a la otra persona y en su situacion, tras todo lo vivido en la historia de Ellie por ejemplo en el combate final?

Ellie ha perdido a Dina y su vida con JJ?.....en apariencia si. Pero quizas Dina entienda que Ellie necesitaba eso por encima de cualquier cosa, que es una persona complicada, que le cuesta abrirse, que no ha tenido una juventud normal y que encima lleva la carga que lleva con su inmunidad, y al final perdone, con tiempo pero perdone.

Le ha llevado a perder dos dedos, ya no puede ni tocar la guitarra que era ese elemento espiritual con el que no solo recordaba a Joel sino que la unia con su yo creativo. Bueno, es un gran elemento final, pero puede aprender a tocar con la otra mano, igual que hay gente paralitica que juega al baloncesto mejor que yo con mis dos piernas y mis dos brazos y han tenido que aprender desde cero. Ves el vaso medio lleno o medio vacio? si te pasa una desgracia eres de los que se levanta o de los que se queda en el suelo esperando a que aparezca alguien para ayudar?

No simplifiquemos, el final es un final que debia darse, pero ni es bueno ni es malo. Es triste, tragico y melancolico, pero Ellie no es una niña, sabia antes de iniciar ese camino que no era un sendero floreado sino mas bien espinoso y dificil, pero necesitaba recorrerlo. Para mi es tambien resolucion esperada y el broche de oro para un arco narrativo que yo tambien considero cercano a la perfeccion en ritmo y calidad de trama a la hora de ser no solo contada sino experimentada por el jugador.

Lo segundo, a veces las personas cambiamos de parecer en el ultimo segundo cuando somos conscientes de lo que estamos haciendo. Sera por veces que le ha pasado a gente con tendencias suicidas que parecen tenerlo todo claro, o a personas que tienen clara su tendencia profesional......hasta que se ven en la piel de su yo futuro y lo que tienen que hacer para logran cumplir una idea que incluso les obsesionaba. Querer ir a cazar porque te gusta el tiro, las armas y acechar a un animal.....es facil hasta que te acercas y ves a un corzo que no entiende nada de lo que esta sucediendo, sufriendo tendido en el suelo y agonizando porque tu has querido comprar un arma y aprender a matar por puro ocio. Quiza te aficiones o quiza sea la ultima vez que disparas un arma. O quizas por la mira a 200m veas la cara del corzo y no seas capaz de continuar. Pero eso no lo sabes ni lo sabras nunca hasta que te veas inmerso en ese momento.

El retroceso del arma en tu hombro a 200m del objetivo no es lo mismo que ver el resultado de tus acciones a un metro de distancia. Esto es extensible a tantos aspectos en la vida de una persona a cualquier tipo de nivel que podriamos estar aqui horas solo hablando de ello. Por tanto, no cuadra un cambio de parecer? de una toma de decisiones, prioridades o de lo que quiera una persona y menos aun en un momento critico donde el cerebro puede estar a tope de adrenalina, meditacion o incluso verse afectado por dolor fisico, emocional o por los remordimientos que sabes que tendras? o por lo que tus padres fallecidos pensarian al ver lo que haces?.... cojones, pero siyo tengo luchas internas hast el ultimo segundo para comerme un puto bote de helado de litro no me jodais X-D

Lo siento pero a mi parecer esa argumentacion no se sostiene. Son tan validos los recursos utilizados en TLOU2 a modo de linea de vida o de giro inesperado desde el punto de vista de las decisiones tomadas por los personajes, como puedan serlo en cualquier produccion cinematografica. Que se le pueden sacar pegas? se pueden. Y se las puedes sacar a El Padrino tambien, lo que no quita para que deje de ser una obra maestra del cine.

 

Tommy? lo ha perdido todo. Esta lisiado, medio ciego, ha perdido a su hermano, su vida, su mujer y culpa de todo a una Abby que no conoce y sobre la cual no tiene la meditacion que a Ellie le lleva a actuar como actuo. Ellie lleva una gran carga encima, para bien o para mal, que guia su camino creando una lucha entre la venganza que anhela y la consciencia de todo el dolor que causo Joel por salvarla. Es jodido. Nadie quiere morir por mucho que ella se deshaga pensando en que ese era su destino y que debio morir alli para salvar al mundo. No era segura la cura, y Joel le ofrecio la misma vida que ahora tiene y que no es capaz de disfrutar. O que no era capaz al menos hasta el momento final de la historia, donde vemos una Ellie que parte de cero y empieza a reconstruirse. Porque no veo a alguien resolutivo como Ellie vagando sola por el mundo hasta el fin de sus dias matando sin mas porque si, porque ya no puede amar o relacionarse. Eso es anular completamente a una persona para justificar un final tragico y amargo en primera instancia y convertirlo en permanente. No funcionamos asi. No al menos la gran mayoria. La capacidad de regerenacion y adaptacion de los animales es increible, pues la del ser humano es mucho mejor que ninguna otra y esto se ha demostrado hasta la saciedad a lo argo y ancho de la historia y del planeta.

 

Cortare aqui este punto porque se me va, pero considero que decir; esto no me cuadra con ese personaje y lo vivido, no es un argumento valido casi nunca a no ser que hablemos de situaciones realmente muy absurdas en una escena (y normalmente una pelicula mala lo es por muchas otras cosas). Y se pueden poner mil ejemplos de lo que aqui pueden tratarse como lagunas o elementos efectistas a conveniencia. Voy a poner uno de los que mas me vienen siempre a la mente. Breaking Bad. Es una serie efectista a ese respecto, mucho, muchisimo. Bajo los mismos parametros que aqui se comentan para afirmar que que en cuanto a evolucion de trama tlou2 tiene lagunas y puntos cuestionables como realistas o creibles, BB podria considerarse como un autentico desastre a ese respecto, y no lo es. No solo no lo es, sino que su evolucion narrativa y de dinamica de decisiones a parte de ser un sello de autor clarisimo (y en BCSaul se repite de una manera exquisita) se apoya tanto en unos personajes bien construidos que es imposible sacarle una sola pega de peso a una trama tan facil de ver y cachonda por momentos, como cruda y dificil de experimentar sobretodo con Walter "a los mandos" en algunas escenas. Con ese Walter de aspiraciones retroalimentadas por su propia vida hasta ese momento ahogada y reprimida. ¿Recordais el tragico capitulo de Jane?......que final correcto o incorrecto habia ahi? en serio alguien es capaz de dar una respuesta? quien y como se busco esa situacion? sobre quien y de que manera recae la culpa de ese momento? Causa y efecto. realmente cuadra o no cuadra de manera clara que Ellie matase o no matase a Abby o quye Abby matase o no matase a Dina? Si alguien no hubiera detenido alguna espiral de violencia o algun agujero negro personal.....creeis que estariamos aqui escribiendo?....

 

En fin, que como digo se me va. Pero soy una persona que piensa mucho en estas cosas, que le da muchas vueltas a ese concepto de "otredad" que el compañero alcabcucu ha sacado a relucir aqui como elemento clave de la historia, y creo firmemente que aqui, dado el nivel del resto de la produccion en terminos narrativos, de guion y de presentacion de personajes, pinchamos en hueso.

 

 

-Como segundo punto. No concibo como terminado el juego alguien puede ver a Abby como un villano. No lo entiendo. Abby no es ninguna villana en la historia en ningun momento. Es una persona absolutamente obsesionada buscando un desahogo a traves de la venganza, nada mas. Y aun cuando lo consigue (si es que lo hace, que en realidad la cuestion es que no), muchos la juzgaran por eso como Mel. Es mas, es una persona abierta y emotiva que ha necesitado anular todo impulso de juventud y de evolucion personal y social para dedicarse completamente en cuerpo y alma a la idea de acabar con Joel. Su forma fisica no es algo ni medio normal, no para una mujer y menos en un mundo asi. Con gimnasio o sin el. Y el que haga ejercicio con relativa frecuencia o conozca del tema lo sabra bien. No hace falta que nos lo cuenten, hay que verlo. Y no esta exagerado, es precisamente ese elemento el que es tan determinante para ver lo que realmente esta arrastrando Abby a su espalda.

No muestra signos de creatividad, ni de a penas humor, ni de dedicar un solo minuto a si misma en algun aspecto que no sea el fisico funcional y el entrenamiento, ni de apenas contacto social. Es totalmente la otra cara de la moneda de Ellie donde si que vemos todos estos elementos (o casi todos), esten sus animos por los suelos o por las nubes. Ellie no pierde oportunidad para expresarse dibujando, componiendo o utilizando su creatividad a modo de recuerdo o apoyo visual.

Por eso precisamente ese detalle de Abby es tan importante en su presentacion y en su desarrollo. Owen lleva toda la vida intentando que no centre toda su existencia en eso y nunca ha sido capaz de conseguirlo. Y cuando se cansa se busca la vida por otro lado, aunque siga guardando ese rincon para Abby.

 

De hecho la vida de Abby es mucho mas tragica que la de Ellie, que teniendo en una "corta juventud" lo que Abby nunca pudo tener, no supo valorarlo. Y no ha necesitado para ello vagar por el mundo sufriendo. Le ha bastado con sufrir en silencio durante años obsesionada mientras dia tras dia y sin descanso levantaba hierro del suelo para volver a posarlo, y vuelta a empezar.

Al final ese paralelismo, ese espejo que tan acertadamente habeis mencionado muchos, lo vemos en todas partes en el juego y en la historia. Una obsesionada con lo que le han quitado apartando todo lo demas y la otra obsesionada con la nueva vida que le han dado sin saber realmente aprovecharla o incapaz de dejarse llevar, todo por esa sensacion de tener un destino arrebatado. Y esto ya antes de la muerte de Joel, que simplemente fue el punto y a parte que le impidio reparar su relacion con el y abrirse, algo que destrozaria por dentro a cualquiera.

Tampoco veo personalmente una coincidencia en que Ellie sea una adolescente, ha vivido una vida dura pero aun necesita madurar y entender porque Joel hizo lo que hizo. Es como que el mismo tiempo que a Joel le costo asimilar lo que sentia por Ellie en el primer juego, fue el que tiempo despues (pues Ellie era aun una niña desapegada) le tomo a Ellie darse cuenta de lo que Joel habia significado para ella desde poco despues (digamos) de conocerle. Esto se representa bastante bien en Jackson al inicio del juego antes de que Joel le proponga enseñarle a tocar la guitarra, con una Ellie distante y claramente rancia porque Joel claramente y aunque no lo veamos, empieza ya a actuar como un padre.

 

De momento no toco mas ningun tema. Algunos comentais que quiza estamos exagerando una historia simple que en una pelicula seria "del monton". Bien, no estoy deacuerdo. Visualizo bastante cine y serie actual (de todo tipo de calidades) y tlou2 ha supuesto para mi una de las mejores experiencias de los ultimos años en medio alguno, recordandome a producciones magistrales totalmente cimentadas en los personajes como por ejemplo mi adorada Leftovers. Producciones que explotan el aspecto humano en cada rincon que de pie a ello y hacen de sus debilidades fuerzas (recordemos, a proposito de esto, a Lev aconsejando a Abby con el vertigo) y de sus aparentes fuerzas, tremendos puntos debiles irreparables.

 

Un saludo y seguire leyendoos hasta que termine el hilo!

Y no, no pido perdon por el tocho xdddd

 

Editado por Edain
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Session PRAESIDIUM VIGILO

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Lo pimero: he tardado 35 horas en terminar el juego y el primero no lo he jugado. He retransmitido por YouTube mi partida entera con comentarios según iba jugando y mi nick en PSN es SessionESP, por si alguien viene a decir que solo he visto vídeos de YouTube con destripes :D 

Me ha parecido un juego de 8/10, se me ha hecho excesivamente largo para lo lineal que es realmente. Se le da bien intercalar géneros, pero se le ven las costuras cuando incide de sobremanera en uno solo.

Pero a lo que venía, un juego o una película deben ser autosuficientes, esto significa que deben saber explicarse por sí mismos, si para explicar el comportamiento de un personaje o la trama hay que recurrir a libros, cómics, podcast o lo que sea, es que tiene problemas en el guión.

Dentro de diez años, el que juegue a este juego no va a buscar un podcast del director para entender el juego, si algo le chirría o no lo termina de comprender, ahí se va a quedar. No estamos hablando de un universo expandido ni nada parecido.

Todo lo que no quede meridianamente claro durante la partida son interpretaciones y especulaciones sobre lo que habrán querido expresar los desarrolladores, la historia la he visto mucho más superficial de lo que puede parecer, creo que el acabado técnico ha deslumbrado en exceso.

Muy bueno en el apartado técnico y artístico, pero la duración y la historia acaban lastrando la impresionante primera impresión del juego si es analizado en profundidad. Cuando ves una película de ciencia ficción tienes que hacer una suspensión de la propia realidad, si esa suspensión es constantemente interrumpida por lo que percibes como incoherencias, al final no te acaba gustando, es parecido a lo que pasa con los efectos especiales en las películas, cuando están mal hechos, no son creíbles.

PD: me encantan los videojuegos pero no son fan de esta saga específicamente ;-) .

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Nariko3x Heraldo de la Muerte

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Un apunte, la versión original está bien, pero el doblaje al español es una auténtica pasada y de hecho puede ser el mejor hecho hasta el momento, con encima una sincronizacion labial muy buena.

Una cosa que me flipó, es que la canción de Take on me, la canta la actriz de doblaje. Es de 10.

Editado por Nariko3x

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ScanVisor Máscara de Majora

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hace 7 horas, Edain dijo:

Lo segundo, a veces las personas cambiamos de parecer en el ultimo segundo cuando somos conscientes de lo que estamos haciendo. Sera por veces que le ha pasado a gente con tendencias suicidas que parecen tenerlo todo claro, o a personas que tienen clara su tendencia profesional......hasta que se ven en la piel de su yo futuro y lo que tienen que hacer para logran cumplir una idea que incluso les obsesionaba. Querer ir a cazar porque te gusta el tiro, las armas y acechar a un animal.....es facil hasta que te acercas y ves a un corzo que no entiende nada de lo que esta sucediendo, sufriendo tendido en el suelo y agonizando porque tu has querido comprar un arma y aprender a matar por puro ocio. Quiza te aficiones o quiza sea la ultima vez que disparas un arma. O quizas por la mira a 200m veas la cara del corzo y no seas capaz de continuar. Pero eso no lo sabes ni lo sabras nunca hasta que te veas inmerso en ese momento.

El retroceso del arma en tu hombro a 200m del objetivo no es lo mismo que ver el resultado de tus acciones a un metro de distancia. Esto es extensible a tantos aspectos en la vida de una persona a cualquier tipo de nivel que podriamos estar aqui horas solo hablando de ello. Por tanto, no cuadra un cambio de parecer? de una toma de decisiones, prioridades o de lo que quiera una persona y menos aun en un momento critico donde el cerebro puede estar a tope de adrenalina, meditacion o incluso verse afectado por dolor fisico, emocional o por los remordimientos que sabes que tendras? o por lo que tus padres fallecidos pensarian al ver lo que haces?.... cojones, pero siyo tengo luchas internas hast el ultimo segundo para comerme un puto bote de helado de litro no me jodais X-D

Lo siento pero a mi parecer esa argumentacion no se sostiene. Son tan validos los recursos utilizados en TLOU2 a modo de linea de vida o de giro inesperado desde el punto de vista de las decisiones tomadas por los personajes, como puedan serlo en cualquier produccion cinematografica. Que se le pueden sacar pegas? se pueden. Y se las puedes sacar a El Padrino tambien, lo que no quita para que deje de ser una obra maestra del cine.

 

Coincido completamente, y como dije en mi breve resumen el hecho que Abby y Ellie cambien de opinión y realicen actos contrarios a su personalidad o deseos, es lo que las hace humanas. Además durante la trama de Abby tanto Owen como Mel la cuestionan más de una vez por su implicación con los críos, lo que refuerza la credibilidad de la trama. Para mí la historia es perfecta, sólida, el juego más humano que he jugado.

 

Quiero aprovechar para agradecer a Alcabcucu este hilo, olvidé hacerlo al escribir y no quiero dejarlo pasar, es un hilo que debería permanecer por mucho tiempo, porque debates así no los he visto desde... ni me acuerdo. Gran aporte, hacía falta algo así, grande Al.

 

Saludos 

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Beesthioven ¡Pipas p'al pájaro!

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Yo lo acabé ayer y también me he quedado reflexivo, sobre todo ante el punto de quien es bueno o malo o sobre quién dirigimos los odios. El juego al igual que el primero se cimenta en darte muy pocos personajes blancos o negros en temas morales y sí muchos grises, sobre todo en el elenco principal. 

El único però que le voy a poner al juego (la agenda la voy a obviar, es obvio que la tiene pero no molesta ni es descarada) es el quizá excesivo blanqueo a Abby. Es importante entenderla, pero es que parece el juego descaradamente empeñado en que no la odies a pesar de como empieza. 


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"Por otro lado la nigromancia va contra las normas del foro y este mensaje entre otros ha sido reportado."

 

Spoiler

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Edain IGNIS EXCUBITOR

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hace 1 hora, Nariko3x dijo:

Un apunte, la versión original está bien, pero el doblaje al español es una auténtica pasada y de hecho puede ser el mejor hecho hasta el momento, con encima una sincronizacion labial muy buena.

Una cosa que me flipó, es que la canción de Take on me, la canta la actriz de doblaje. Es de 10.

 

El doblaje al castellano es de gran nivel y se agradece tener algo así en videojuegos, ojalá todos se calzasen esa calidad. Pero si bien el nuestro coincido contigo en que es fácilmente el mejor hasta la fecha de ND, tambien lo es el original con respecto al resto de juegos del estudio. Por lo que una vez mas y proporcionalmente, nuestro doblaje ni se acerca.

 

Los he comparado bastante y nuestra version pierde intensidad prácticamente en cada frase de cada personaje. Esta todo "suavizado", lo que es intenso es menos intenso y lo que es de una dinamica de guion "suave" tiene tambien menor enfasis y nivel interpretativo. Es algo muy notorio. El juego en vos es una autentica delicia y de un nivel digno de la gran pantalla.

 

La sincronización labial/bucal con otro idioma es como siempre, imposible. Puede estar muy cuidada, pero es imposible de realizar y jamas alcanza la naturalidad de escena de la vos. En personas se nota, pero es que en videojuegos donde aun queda mucho camino por recorrer en animaciones faciales (y eso que esto es la polla) y estas estan mas limitadas, se nota aun mas.

Un saludo

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Edain IGNIS EXCUBITOR

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hace 4 horas, Session dijo:

 

Pero a lo que venía, un juego o una película deben ser autosuficientes, esto significa que deben saber explicarse por sí mismos, si para explicar el comportamiento de un personaje o la trama hay que recurrir a libros, cómics, podcast o lo que sea, es que tiene problemas en el guión.

Dentro de diez años, el que juegue a este juego no va a buscar un podcast del director para entender el juego, si algo le chirría o no lo termina de comprender, ahí se va a quedar. No estamos hablando de un universo expandido ni nada parecido.

Todo lo que no quede meridianamente claro durante la partida son interpretaciones y especulaciones sobre lo que habrán querido expresar los desarrolladores, la historia la he visto mucho más superficial de lo que puede parecer, creo que el acabado técnico ha deslumbrado en exceso.

Muy bueno en el apartado técnico y artístico, pero la duración y la historia acaban lastrando la impresionante primera impresión del juego si es analizado en profundidad. Cuando ves una película de ciencia ficción tienes que hacer una suspensión de la propia realidad, si esa suspensión es constantemente interrumpida por lo que percibes como incoherencias, al final no te acaba gustando, es parecido a lo que pasa con los efectos especiales en las películas, cuando están mal hechos, no son creíbles.

 

 

Mencioname la película que quieras, digamos de un notable alto, que explique por si misma absolutamente todo lo que percibes en pantalla. Cada decision, cada frase, cada mirada o cada accion de un personaje si antes, durante o despues no estas haciendo una proyeccion mental de esa persona y de su caracter (como semejante tuyo) en base a lo que percibes y nunca te han contado, en base a una "generalidad" que el creador te expone sobre ella.

Respuesta corta, no puedes citar ninguna porque eso, a grandes rasgos (salgo producciones absolutamente intencionadas), no existe. Porque una pelicula no puede construirte la personalidad completa de un humano en dos horas y mucho menos explicarte porque hace cada cosa que hace. No somos robots, somos seres vivos con sentimientos, erraticos, imperfectos y muy emocionales.

 

Precisamente una producción cinematográfica o una serie, utiliza unos elementos para crear en el espectador una recreacion mental de los personajes, casi de la misma manera que hace un libro, pero con apoyo visual y sonoro. Si yo quiero convencerte de que estas en Los Angeles de BladeRunner1982, no hace falta que te enseñe la ciudad entera, ni las rutas de los basureros, ni los politicos, ni todo el mapeado, ni hace falta que te cree el sistema de la bolsa y las cadenas de fabricación en serie de vehículos, ni los obreros de esa epoca, ni si la gente aun va a la playa a tomar el sol.

Te realizo y enseño un muestreo de ese mundo ficticio, inexistente, y hago que tu como espectador formes en tu cabeza una imagen de lo que es, con libertad e interpretación propia, y se pierda tu mente por ese mundo. Que en muchas ocasiones la grandeza esta ahi, en los grandes posos.

 

Con los personajes no es distinto. Cada decisión que toma un personaje por bien construido que este no tiene porqué estar medida al milímetro y absolutamente explicada. El comportamiento humano no es una fórmula matemática. ¿No hay especulacion sobre por que en una trama un personaje pueda hacer una cosa y no otra que analizada a posteriori podría haber venido mejor? O un personaje que tienes por muy inteligente en un momento determinado comete una locura o tiene un fallo monumental? Tiene explicación logica que un vecino se descuelgue desde un balcón para abrirle la puerta a la anciana que se ha dejado las llaves en casa en lugar de llamar a un cerrajero? Especulas o no especulas con ese momento de "lucidez"? Xddd porque eso es la vida real no una película, y sucede una vez tras otra todos los días y ahora mismo mientras "hablamos".

Además una cosa es una cosa y seis media docena. Si nos ponemos asi, la primera temporada de WalkingDead es una absoluta basura infumable porque no son humanos intentando sobrevivir, son un grupo de subnormales con armas (de hecho a mí me lo parece bastante por eso mismo. No es que tenga un detalle o dos es que la coherencia de acciones es digna de chimpances borrachos).

 

Tu tienes a un Deckard (sigo con el ejemplo por simplificar) del cual tienes unos rasgos principales, una personalidad base y unos modos de actuacion. Movilidad fisica, cara, expresion, gravedad o levedad al expresarse,....conocimiento del mundo, profesion y habilidades, te muestran unos recuerdos que rondan en su cabeza, unos hechos pasados .....y ya....que se acaba el tiempo y tenemos que contarte muchas otras cosas. Lo que quieras saber mas en profundidad.....te quedaras con las ganas porque no es solo que nadie te lo vaya a explicar, es que sencillamente no existe porque estamos hablando de una ficcion. 

 

No hay nada que no se entienda en la historia de este videojuego. Tu puedes decir que a tu parecer puede faltar una escena intermedia entre tal escena o tal otra para que no parezca tan de sopetón, eso es distinto, pero no hay nada que sea dificil de entender o que necesites de ninguna guia, podcast o elemento externo para entenderla (cómo por lo visto vamos a necesitar en Tenet a finales de julio xddd).

Por tanto la simplificación que utilizas para intentar quitarle peso cualitativo a la trama del juego me parece injusta porque a no ser que nos vayamos al desarrollo intenso y absolutamente dedicado de una serie como pueda ser un Tony Soprano, lo que pides no lo encuentras en cine prácticamente por ninguna parte. A no ser que la producción enfoque la película concretamente en esa construcción.

 

Scifi? Mentame la mejor produccion scifi para tu gusto. Si es una serie podremos sacarle 5 "pegas" de media de accion por capitulo si por ejemplo es una serie. Para atar cada cabo, "construir" cada decisión y mostrar cada minuto de vida los protagonistas que necesita tiempo y mucho trabajo. Y es precisamente el factor limitante de una produccion. Lo que te va a costar en tiempo y dinero lo que quieres representar.

Ahi tambien cuenta mucho la capacidad de abstracción del espectador, y es que a fin de cuentas una ficcion te pide eso, que te evadas de la realidad y por ejemplo tengas ciertas consideraciones con unos efectos especiales que pueden no ser tope de gama. Mientras que el minimo de los elementos creativos y constructivos humanos del resto de la producción estén a buen nivel, no te estan pidiendo tanto. El problema es que me pidas que tome consideraciones por ejemplo con Transformers, porque es que ahí no es que te haga falta una guía o un podcast para entender la película, lo que te hace falta es una guía o un documental enterl para entender al público que considera eso cine de calidad.

 

Un saludo

Editado por Edain
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RoloC Sir Alonne

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Cojonazos de ND, en el buen sentido:

- Vamos a presentar un personaje nuevo que apaliza, tortura y mata a Joel.

- Vamos a conseguir que el jugador, en la batalla final, sufra  y no quiera ver como Ellie mata a ese nuevo personaje.

 

Yo lo jugué ajeno a filtraciones o spoilers y he disfrutado el juego como un gorrino, mis respetos a la compañía.

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