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Killer

MS de nuevo en contra de la 2a mano con su Digital Direct

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Gatoencerrao SNAKE EATER

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hace 14 minutos, Dosflores dijo:

 

Por norma general, siempre puedes descargar un juego que hayas comprado, aunque ya no se venda.

Pero tuvimos una polémica hace poco: Bethesda sacó nuevas versiones de los clásicos Doom 1 y 2 para las consolas actuales. El problema es que esos dos juegos ya los vendieron en digital para Xbox 360, y la One era retrocompatible con ellos. Y cuando aparecieron en la Store las versiones específicas de One, no solo ya no se podían comprar las de 360, sino que no podías ni descargarlos de nuevo si ya los habías comprado. La gente se quejó, y Bethesda corrigió esto último.

Por otro lado, sí que puede pasar que cierren la tienda online de alguna consola, como ha pasado con la Wii original. Nintendo avisó con tiempo, así que podías descargar todo lo que hubieses comprado y seguir jugándolo... hasta que se te muera la Wii. Entonces ya sí que pierdes los juegos comprados.

Y luego está un caso aún peor: los juegos que requieren conexión permanente a un servidor. Aunque puedas seguir descargando el juego por toda la eternidad, o tengas una copia física, no sirve de nada si ya cerraron los servidores. Y lo jodido es que esto afectará hasta a juegos que puedes jugar en solitario, como Destiny o The Division. Vamos, que la cosa no se puede simplificar en físico contra digital.

No pretendía simplificarlo en digital vs físico, si no en el marco legal de no poder jugar a un juego online por el que he pagado simplemente por el hecho de que a ellos no les sale rentable...

O no poder usar un componente online,cuando pago gold o plus para poder jugar online,he pagado por el juego,y no puedo jugar online o usar su componente competitivo porque no les era rentable mantener los servers a pesar de haber pagado por usarlos

Editado por Gatoencerrao

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Scorpiox Trevor Philips

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hace 1 hora, sykander dijo:

El precio lo fijan ellos, están en su derecho, pero los derechos de los consumidores los fija nuestra legislación. 

Entonces no se trata de si deberían dejarte, se trata de si es legal que lo impidan. Y eso realmente no lo sabremos a ciencia cierta hasta que alguien los lleve a los tribunales, a ellos, o una medida de otro similar, y con el tiempo ocurrirá, y en algunos países ya ha habido demandas contra Steam similares.

No hay razón para que un  bien digital restinja los derechos que tenemos los usuarios, quizá sí es razonable que un código no tenga usos ilimitados, pero el que lo compra originalmente al menos, debería tener derecho a revenderlo, y da igual si la compra es por separado o en un bundle.

De la misma forma Microsoft, o Sony o quien sea, podrían encontrar por ejemplo la forma de que un mando, solo funcione con una consola a la que esté asociado, y ya no podrías revenderlo, no creo que pasásemos fácilmente por el aro con esto, pero con lo digital, parece que se nos cuela más fácilmente...

 

Pero el tema es que en ningun momento te estan vendiendo un codigo, sino un pack que no deja de ser un unico producto aunque tenga varias partes en el

Es como si demando a Sega porque quiero vender el Sonic que viene en la Megadrive mini.

Y que conste que a mi todo esto no me gusta ni un pelo, pero dudo que esten cometiendo una ilegalidad.

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Dosflores TERRESTRIS VERITAS

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hace 8 minutos, Gatoencerrao dijo:

No pretendía simplificarlo en digital vs físico, si no en el marco legal de no poder jugar a un juego online por el que he pagado simplemente por el hecho de que a ellos no les sale rentable...

O no poder usar un componente online,cuando pago gold o plus para poder jugar online,he pagado por el juego,y no puedo jugar online o usar su componente competitivo porque no les era rentable mantener los servers a pesar de haber pagado por usarlos

 

Estoy seguro de que sí que hay leyes que protegen a las empresas de tener que prestar un servicio que no les sale rentable. :D

Al final todo se reduce al dinero. Si nadie tragase con un cierto modelo de negocio, pues ese modelo de negocio desaparecía. Si traga suficiente gente, pues los que no traguen pueden quejarse todo lo que quieran, pero no van a conseguir nada. Para las empresas es más importante el dinero que "lo correcto". Y para los que dictan las leyes, también suele ser así.

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vicki HARENA TIGRIS

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Interesante maniobra de Microsoft.

Es evidente que se pretende atraer a nuevos usuarios (y fidelizar los ya existentes), aunque si nos quedamos en lo superficial de la medida no lo parezca. Desde un punto de vista estríctamente comercial, es bueno hacer que cada nueva consola vendida cuente, desde el momento de su venta, con un contenido específico asociado.

Quejarse es iniciar un camino que no conduce a ningún sitio. Pues equivaldría a pretender, por ejemplo, que habiendo comprado algo con gastos de envío incluidos, lo recoja personalmente en origen y reclame un descuento por el servicio "gratuito" no prestado.

En resumen, marketing promocional puro y duro en su estilo más agresivo.

 

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Canaryxboxer Martillo del Alba

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hace 9 horas, Thespriggan dijo:

Pues quitemos el formato físico, hay compañías como GAME y usuarios que revenden los juegos y hacen su agosto...

 

Desde luego, que con tal de defender todo lo que hace Microsoft, sois capaz de apoyar cualquier cosa. Aqui de lo que se habla es de otra opción menos para el usuario, y es una medida horrenda. Seguid apoyando que no den juegos físicos, que los den digitales, que nos venga el online de pago....Seguid, seguid.

No mezclemos las cosas...

Esto no tiene nada que ver con los juegos en físico y con la reventa de estos. 

Vas a poder seguir comprando tus juegos físicos y revenderlos sin problemas.

Y en ese caso estás pagando el precio completo del juego, no te lo están subvencionando (al contrario que los juegos de los bundles) por lo tanto una limitación en ese caso no sería admisible y si sería anti-usuario.

Pero como te digo son casos diferentes.

Y está medida está protegiendo a los clientes que quieren comprar un bundle específico porque les interesa el juego y se quedan sin él, frente al típico especulador que se compra un bundle que no le interesa para hacer el negocio él y la página de keys fraudulenta de turno a costa de perjudicar a la empresa de consolas y a otros usuarios (que seguramente no estarán "tiesos" y son un cliente más interesante para esas empresas y merece más su cuidado).

Los videojuegos no son un bien de primera necesidad, así que si se va mal de dinero, si se está "tieso" pues lo normal es esperar y ahorrar y comprar lo que te interesa y no usar la picaresca perjudicando a las empresas de consolas (mientras luego se ponen medallas de defensores de la industria) y a otros usuarios en el proceso.

Respecto a lo de defender a Microsoft y tal... Si esto lo estuviera haciendo Sony tú tendrías un discurso radicalmente diferente, mientras que yo tendría la misma postura así que no vayas por ahí.

Y espero que mientras mantienes este discurso aquí luego no seas un "Steam lover" porque si no sería muy contradictorio.

Editado por Canaryxboxer

Amante de los videojuegos, miembro del Grupúsculo y Xboxer 100%. Futuro propietario de una Xbox Series X (ahora Xbox One X).

Apostando con confianza plena en el futuro de la marca Xbox y de Xbox Game Studios.

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sykander Entrenador guay

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hace 58 minutos, Scorpiox dijo:

 

Pero el tema es que en ningun momento te estan vendiendo un codigo, sino un pack que no deja de ser un unico producto aunque tenga varias partes en el

Es como si demando a Sega porque quiero vender el Sonic que viene en la Megadrive mini.

Y que conste que a mi todo esto no me gusta ni un pelo, pero dudo que esten cometiendo una ilegalidad.

 

Te están vendiendo y probablemente publicitando (lo que les vincula) una consola con un juego o varios....y ok, te dan una consola con un juego/juegos, pero resulta que son no puedes disponer de ellos por separado. De entrada, como mínimo tendrían que informar al respecto, ya que es un límite a los derechos que entendemos que tenemos cuando compramos algo.

Y luego está el tema general, una compraventa digital, debe tener los mismos derechos que una física? yo creo que sí, quizá con el límite de número de reventas que comentaba, pero no puede ser que por cambiar de formato se carguen nuestros derechos.

Si es ilegal o no es algo que habrá que dirimir en los tribunales, y quizá luego se legisle a nivel UE primero, estados después...mientras tanto, podrán hacerlo hasta eso, que alguien demande.

Editado por sykander

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¯\_()_/¯

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Scorpiox Trevor Philips

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hace 1 hora, sykander dijo:

 

Te están vendiendo y probablemente publicitando (lo que les vincula) una consola con un juego o varios....y ok, te dan una consola con un juego/juegos, pero resulta que son no puedes disponer de ellos por separado. De entrada, como mínimo tendrían que informar al respecto, ya que es un límite a los derechos que entendemos que tenemos cuando compramos algo.

Y luego está el tema general, una compraventa digital, debe tener los mismos derechos que una física? yo creo que sí, quizá con el límite de número de reventas que comentaba, pero no puede ser que por cambiar de formato se carguen nuestros derechos.

Si es ilegal o no es algo que habrá que dirimir en los tribunales, y quizá luego se legisle a nivel UE primero, estados después...mientras tanto, podrán hacerlo hasta eso, que alguien demande.

 

Pero eso es una batalla que viene de atras, no es nueva, tu compras en consola un juego en digital y no lo puedes vender

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Bruce Bilis Martillo del Alba

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El drama de los juegos de nintendo preinstalados vuelve

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Me expulsaron por llamar basura a transfóbicos y homófobos de mierda.

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Shinzon_Z HARENA TIGRIS

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Solo vengo a apuntar que es bastante ridiculo el "escandalo" cuando Nintendo lleva haciendolo años y nadie se ha molestado por ello, y no por ser Nintendo, si no por que no tiene nada de malo.

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Elven TERRESTRIS VERITAS

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Una cosa es que no te permitan vender el código del juego, pero jamás lo podrías vender de segunda mano como todo lo digital. Dicho esto, me parece un error por parte de MS. Nunca he comprado un bundle para revender un código, pero ahora es un aliciente más para no comprar una consola si no viene con un juego que realmente quiera.


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Cepote GAIA

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Con ese título, sigo sin entender como esto sigue abierto cuando es una puta mentira. 

Ah bueno, si lo entiendo, es meristation... 

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AweloGamer Diosas de Oro

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Nunca he vendido/comprado un key por lo que no veo tanto problema, pero entiendo que siente mal a algunos usuarios. Ahora, no me parece taaaaan grave la verdad. 

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Shinri Ender

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"A inventar reglas a otra parte"

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gabylans Tingle

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hace 20 horas, Canaryxboxer dijo:

Cuando compras una consola con un bundle no estás pagando el juego/s completo, estás pagando una fracción del coste y la otra te la subvenciona la compañía para alentar la compra de la consola, por lo tanto es normal que la compañía imponga las condiciones que crean oportunas.

Lo que no puede ser es que una compañía de consolas pierda dinero para que las páginas de keys luego hagan el agosto, especialmente con cosas como las keys de Game Pass gratuitas que vienen con las consolas.

Gran trabajo por parte mía ingenieros de Microsoft además de la mejor consola la que más limitaciones te de con el contenido que compres , si señor.

Un abrazo y no te sientas muy acosado

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Canaryxboxer Martillo del Alba

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hace 1 hora, gabylans dijo:

Gran trabajo por parte mía ingenieros de Microsoft además de la mejor consola la que más limitaciones te de con el contenido que compres , si señor.

Un abrazo y no te sientas muy acosado

No te están limitando nada, están protegiendo a un grupo mayoritatio de usuarios frente a otros (una minoría) que se dedican a especular (bien que se crítica en este foro a los especuladores pero ahora parece que es lícito). Si no te interesa un bundle, te compras otro es simple, recibes tu juego y puedes jugar sin problemas (y hasta de forma más cómoda) no te están limitando nada.

Pero vamos sigan con el discursito que obviamente les interesa aunque se construya sobre una narrativa falsa porque hay que desviar la atención frente al hardware inferior y deficiente, la opacidad y otras cuestiones de cierta compañía que conocemos...

Editado por Canaryxboxer

Amante de los videojuegos, miembro del Grupúsculo y Xboxer 100%. Futuro propietario de una Xbox Series X (ahora Xbox One X).

Apostando con confianza plena en el futuro de la marca Xbox y de Xbox Game Studios.

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