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Yemeth

Sucker Punch reconoce que limpiar campamentos enemigos será muy importante para Ghost of Tsushima

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KGarveth GRANDIS SUPERNUS

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vida restante: 100%
hace 7 horas, Bydo dijo:

TW3 no tiene "toneladas de material de relleno". Ni tiene campamentos de enemigos para limpiar. Es cierto que el recurso de la visión de brujo puede producir cierta sensación de deja vu a la larga, pero al margen de eso es un open world modélico.

RDR2 tampoco padece ninguno de esos males.

Es factible hacer mundos abiertos (o como los suelen llamar de forma equivocada, "sandboxes") sin recurrrir a esas manidas mecánicas, que no denotan sino desidia y falta de ideas por parte de la desarrolladora. O miedo a salirse de los esquemas habituales asumidos por el gran público.

TW3 tiene un mapa con decenas de ? y muchas de ellas son material de relleno, desde nidos de monstruos (que son campamentos, pero menos currados aun porque ni siquiera son estructuras) a lugares de poder, que no son más que un monolito con algún enemigo alrededor, pasando por tesoros ocultos. Todo eso es relleno que te puedes encontrar en cualquier sandbox de mundo abierto y no tiene nada de malo que exista, pero tampoco vamos a negarlos solo porque nos conviene recordar al juego cono excelso en absolutamente todo.

También tiene un montón de encargos muy poco currados que están a años luz del resto de misiones secundarias, siendo las típicas misiones de recadero con muy poca chicha jugable o argumental.

El mundo de TW3 no es modélico, es tan genérico como el de muchos otros sandbox. La diferencia es que en otros aspectos TW3 ofrece cosas que un AC (por ejemplo) no puede ni soñar, pero en ese apartado en concreto no aporta nada nuevo ni mejora lo existente.

Editado por KGarveth
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Killer King

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hace 2 minutos, KGarveth dijo:

TW3 tiene un mapa con decenas de ? y muchas de ellas son material de relleno, desde nidos de monstruos (que son campamentos, pero menos currados aun porque ni siquiera son estructuras) a lugares de poder, que no son más que un monolito con algún enemigo alrededor, pasando por tesoros ocultos. Todo eso es relleno que te puedes encontrar en cualquier sandbox de mundo abierto y no tiene nada de malo que exista, pero tampoco vamos a negarlos solo porque nos conviene recordar al juego cono excelso en absolutamente todo.

También tiene un montón de encargos muy poco currados que están a años luz del resto de misiones secundarias, siendo las típicas misiones de recadero con muy poca chicha jugable o argumental.

Pero ninguno de esos nidos lugares de poder o cualquier cosa de eso no es muy importante.

 

No se como puede llamar a  un lugar de poder o  nido......campamento xD

Editado por Killer

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KGarveth GRANDIS SUPERNUS

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hace 8 minutos, Killer dijo:

Pero ninguno de esos nidos lugares de poder o cualquier cosa de eso no es muy importante.

 

No se como puede llamar a  un lugar de poder o  nido......campamento xD

Un nido tiene la misma función que la de un campento. Vas, matas y te llevas la recompensa. Exactamente igual (pero mucho más simples) que los campamentos de Horizon, o los de AC y tan genéricos como pueden ser.


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Killer King

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Justo ahora, KGarveth dijo:

Un nido tiene la misma función que la de un campento. Vas, matas y te llevas la recompensa. Exactamente igual (pero mucho más simples) que los campamentos de Horizon, o los de AC y tan genéricos como pueden ser.

La funcion de un campamento no es solo esa, en la mayoria de juegos un campamento sirve para que tengas bloqueada cierta zona del juego o inaccesible hasta que limpes el campamento. 

 

Supongo que es a lo que se refieren los de Sucker Punch no al tipico icono de ?  sino a un campamento lleno de mongolos que al matarlos seguramente liberes zonas o areas del juego y poder pasar libremente como en Assasins Creed.

 

 


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Bydo Ifrit

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hace 1 hora, KGarveth dijo:

TW3 tiene un mapa con decenas de ? y muchas de ellas son material de relleno, desde nidos de monstruos (que son campamentos, pero menos currados aun porque ni siquiera son estructuras) a lugares de poder, que no son más que un monolito con algún enemigo alrededor, pasando por tesoros ocultos. Todo eso es relleno que te puedes encontrar en cualquier sandbox de mundo abierto y no tiene nada de malo que exista, pero tampoco vamos a negarlos solo porque nos conviene recordar al juego cono excelso en absolutamente todo.

También tiene un montón de encargos muy poco currados que están a años luz del resto de misiones secundarias, siendo las típicas misiones de recadero con muy poca chicha jugable o argumental.

El mundo de TW3 no es modélico, es tan genérico como el de muchos otros sandbox. La diferencia es que en otros aspectos TW3 ofrece cosas que un AC (por ejemplo) no puede ni soñar, pero en ese apartado en concreto no aporta nada nuevo ni mejora lo existente.

Los interrogantes se pueden desactivar desde el menú, algo que yo considero imprescindible a poco que sientas el menor síntoma de "empacho de open worlds". Lógicamente un mundo tan grande ha de rellenarse con algo, pero no creo que los nidos de monstruos puedan considerarse campamentos descafeinados, al fin y al cabo los monstruos son una constante en el mundo de The Witcher (el de los libros), y tú eres un brujo.

Está claro que el juego no inventa la rueda ni resulta rompedor en mecánicas jugables, ni todas sus secundarias son memorables, pero yo sí lo considero modélico en la medida en que posee cierta personalidad que lo aleja del esquema más manido de lo que solemos entender hoy en día por open world. No se libra de todos los tics, pero al menos lo intenta, y eso ya es loable.

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2D TERRESTRIS VERITAS

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A mí TW3 me encanta pero desde luego no me parece que su mundo abierto sea tan distinto de la media. Nunca me dió al sensación de que no lo fuera. Que ser o parecerse a la media del género en lo que a diseño de open world no es necesariamente malo, y si te gusta el juego probablemente vas a explorar de todos modos, esté mejor o peor diseñado el mundo.

 

No tendrá atalayas o tendrá campamentos enemigos pero los nidos de monstruos básicamente cumplen la función de campamentos, puedes decir que es una vuelta de tuerca al concepto, aunque eso sería fliparse un poco en mi opinión. Luego los incontables interrogantes, que la gente se queja de iconos en los mapas de Ubi u otros sandbox pero luego de TW3 casi nadie dice nada sobre los interrogantes X-D 

Como digo, el juego es de lo que más he disfrutado esta gen y una experiencia irrepetible para mí, pero está claro que algunos juegos tienen cierto trato de favor pese a que tengan decisiones de diseño similares a la de otros juegos a los cuáles meterle de palos está más aceptado y mejor visto entre la gente.

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Yemeth Hegemón

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hace 49 minutos, 2D dijo:

A mí TW3 me encanta pero desde luego no me parece que su mundo abierto sea tan distinto de la media. Nunca me dió al sensación de que no lo fuera. Que ser o parecerse a la media del género en lo que a diseño de open world no es necesariamente malo, y si te gusta el juego probablemente vas a explorar de todos modos, esté mejor o peor diseñado el mundo.

 

No tendrá atalayas o tendrá campamentos enemigos pero los nidos de monstruos básicamente cumplen la función de campamentos, puedes decir que es una vuelta de tuerca al concepto, aunque eso sería fliparse un poco en mi opinión. Luego los incontables interrogantes, que la gente se queja de iconos en los mapas de Ubi u otros sandbox pero luego de TW3 casi nadie dice nada sobre los interrogantes X-D 

Como digo, el juego es de lo que más he disfrutado esta gen y una experiencia irrepetible para mí, pero está claro que algunos juegos tienen cierto trato de favor pese a que tengan decisiones de diseño similares a la de otros juegos a los cuáles meterle de palos está más aceptado y mejor visto entre la gente.

O que practicamente la unica mecanica que hay en muchas misiones es utilizar la vision de brujo (vision detective de Batman y vision supervivencia de Tomb Raider) y que es una realidad que jugablemente Origins/Odyssey están bastante más trabajados y ofrecen mayor numero de posibilidades. Que es lo que pasa, que The Witcher 3 lo que hace muy bien lo hace extremadamente bien, como es el guión, decisiones, ramificaciones, personajes y lore. 

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2D TERRESTRIS VERITAS

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vida restante: 100%
hace 2 minutos, Yemeth dijo:

O que practicamente la unica mecanica que hay en muchas misiones es utilizar la vision de brujo (vision detective de Batman y vision supervivencia de Tomb Raider) y que es una realidad que jugablemente Origins/Odyssey está bastante más trabajado y ofrece mayor numero de posibilidades. Que es lo que pasa, que The Witcher 3 lo que hace muy bien lo extremadamente bien, como es el guión, decisiones, ramificaciones, personajes y lore. 

No he jugado a Origins u Odyssey (de jugar alguno iría al primero por la ambientación o me esperaría al Valhalla) pero no te quito la razón, el sentido de brujo es como el 80 o 90% de las misiones cuando la cosa no va de luchar o hablar. 


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itnios Lord Boros

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La comparación obvia es con los dos últimos AC y para mi esas partes fueron de lo mejor aunque parecen apostar por un sistema mas cercano al de spiderman o infamous. Todo dependerá de la variedad de opciones, en la demo vimos que el HUD mostraba objetivos secundarios diferentes así que no veo motivo para preocuparse


____________________________________________

Practicamente Imperfecto

@itnios

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ittoogami TERRESTRIS VERITAS

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A mi lo de los campamente no me parece una decision mala de por si, depende de lo buenas que sean las mecanicas base, si el combate o el sigilo es una mierda, es ahi donde puede estar el problema.

 

De hecho los campamentos en un sandbox, es una de las mejores decisiones de diseño de estos,  por ejemplo en los Far Cry son bastante mas interesantes que las misiones principales y explotan mejor las mecanicas del juego y son mas acordes a una experiencia no lineal.               

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Midnighter Curaga

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Si los campamentos bloquean partes de la historia principal de manera constante entonces ´si será un coñazo.  Si en cambio la mayoría o buena parte de ellos solo sirven para recoger loot o subir de nivel, pues da igual.   Que solo sean unos campamentos clave , diferenciados de los genéricos, los que sirvan para avanzar en la trama o para desbloquear las zonas del mapa. 

 

Lo de Odyssey es un abuso total de esta mecánica, que además se ve agraviado por el tremendo número de enemigos que te encuentras dentro haciendo inviable el sigilo, que además en modo difícil son auténticas esponjas absorbe-golpes.   Debería haber variedad de configuraciones para los campamentos, desde número de enemigos hasta dificultad de los mismos, si todos son iguales en estructura, diseño y recompensas entonces serán una mierda.

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Pulga, I miss you so much. 

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djcasera Yojimbo

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vida restante: 100%
hace 16 horas, Bydo dijo:

TW3 no tiene "toneladas de material de relleno". Ni tiene campamentos de enemigos para limpiar. Es cierto que el recurso de la visión de brujo puede producir cierta sensación de deja vu a la larga, pero al margen de eso es un open world modélico.

RDR2 tampoco padece ninguno de esos males.

Es factible hacer mundos abiertos (o como los suelen llamar de forma equivocada, "sandboxes") sin recurrrir a esas manidas mecánicas, que no denotan sino desidia y falta de ideas por parte de la desarrolladora. O miedo a salirse de los esquemas habituales asumidos por el gran público.

 

Rdr 2 no tiene el tipico mapa plagado de interrogantes, pero tiene un mal  bastante malo que ni siquiera tiene  juegos como far cry o assassins creed, como el siguepuntismo amarillo extremo.

 

Y la mecanica de rastrear animales no deja que ser igual a la de juegos como the witcher 3 y horizon.

 

Por lo demas muy de acuerdo con los comentarios de karveth y 2d, the witcher 3 esta repleto de interrogantes de asentamientos y monstruos,  solo que con menos juego que la de otros openworlds

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Bydo Ifrit

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hace 37 minutos, djcasera dijo:

Rdr 2 no tiene el tipico mapa plagado de interrogantes, pero tiene un mal  bastante malo que ni siquiera tiene  juegos como far cry o assassins creed, como el siguepuntismo amarillo extremo.

 

Y la mecanica de rastrear animales no deja que ser igual a la de juegos como the witcher 3 y horizon.

 

Por lo demas muy de acuerdo con los comentarios de karveth y 2d, the witcher 3 esta repleto de interrogantes de asentamientos y monstruos,  solo que con menos juego que la de otros openworlds

Sobre RDR2, eso se aplica solo a las misiones, no tiene nada que ver con el mundo abierto. El rastreo de animales sí peca de simplón, es cierto, pero no tanto el matarlos. En cualquier caso una cosa son las mecánicas jugables y otra los tics habituales de los open world.

Respecto a TW3, como ya he dicho los interrogantes se pueden desactivar. Es más, se deben desactivar si quieres que la exploración sea algo disfrutable. Monstruos hay porque, como ya he dicho también, es parte inherente del lore witcheriano. La profesión de un brujo es matar monstruos, tanto en los juegos como en los libros. ¿Como no va a haberlos? Y no, no es lo mismo que plantar 200 campamentos de enemigos repartidos por el mapa. Sí, vale, puedes afrontarlos como te plazca: con sigilo, a saco... Pero en definitiva son todos iguales y no ofrecen gran cosa. Habrá quien disfrute limpiándolos, a mí por lo general me aburre.

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KGarveth GRANDIS SUPERNUS

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hace 19 minutos, Bydo dijo:

Sobre RDR2, eso se aplica solo a las misiones, no tiene nada que ver con el mundo abierto. El rastreo de animales sí peca de simplón, es cierto, pero no tanto el matarlos. En cualquier caso una cosa son las mecánicas jugables y otra los tics habituales de los open world.

Respecto a TW3, como ya he dicho los interrogantes se pueden desactivar. Es más, se deben desactivar si quieres que la exploración sea algo disfrutable. Monstruos hay porque, como ya he dicho también, es parte inherente del lore witcheriano. La profesión de un brujo es matar monstruos, tanto en los juegos como en los libros. ¿Como no va a haberlos? Y no, no es lo mismo que plantar 200 campamentos de enemigos repartidos por el mapa. Sí, vale, puedes afrontarlos como te plazca: con sigilo, a saco... Pero en definitiva son todos iguales y no ofrecen gran cosa. Habrá quien disfrute limpiándolos, a mí por lo general me aburre.

Precisamente, la variedad de enemigos de los nidos de TW3 es anecdótica, ghuls, sumergidos o cualquiera de sus casi idénticas variantes. Y todos se resuelven de la misma forma, a diferencia de los campamentos en otros juegos.

Y que sea la profesión de Geralt no tiene nada que ver con si es repetitivo o no. Si no hay diferencias entre un nido u otro, entonces es repetitivo.

Editado por KGarveth

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Bydo Ifrit

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hace 4 minutos, KGarveth dijo:

Precisamente, la variedad de enemigos de los nifos de TW3 es anecdótica, ghuls, sumergidos o cualquiera de sus casi idénticas variantes. Y todos se resuelven de la misma forma, a diferencia de los campamentos en otros juegos.

Y que sea la profesión de Geralt no tiene nada que ver con si es repetitivo o no. Si no hay diferencias entre un nido u otro, entonces es repetitivo.

Nadie te obliga a acabar con todos los nidos de masillas que veas.

Que sea la profesión de Geralt justifica que estén ahí, que es lo que trato de justificar. Que haya muchos monstruos no puede considerarse un error de diseño. Otra cosa es que el combate sea más o menos profundo a la hora de afrontar las matanzas.

Pero vamos que no soy comercial de CDP ni nada por el estilo, no sé por qué no parais de citarme todo el rato como para menoscabar las cualidades del juego X-D. No he dicho que sea perfecto, solo que para mi gusto es un open world diseñado de forma más interesante y menos "genérica" que a lo que nos tienen acostumbrados en los últimos años. Para mí un open world que no tiene dos millones de coleccionables, un mapa petadísimo de iconitos y campamentos de bandidos (o de lo que sea), ya tiene un plus de interés.

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