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Enyap

¿Hablamos de Intel 10ª GEN?

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Enyap Shin Chan Piong Lee

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Publicado (editado)

Estaba aburrido echando un vistazo por la pagina de PCC y resulta que me encuentro que ya tienen listados los procesadores de Intel de 10º generación (Comet Lake) para socket 1200. Reconozco que no he seguido su lanzamiento porque sabiendo que era un simple refrito de la actual, sentía hasta pereza.

He aprovechado para ver los PVP anunciados, con la esperanza de que la competencia en los últimos meses los haya aflojado un poco las tuercas, solo para descubrir que siguen poco más o menos en sus trece.

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Vaya por delante que el tope de gama i9 ahora dispone de 10 núcleos físicos y 20 hilos desplazando de esta franja a los 9900K pero el precio sigue siendo -a mi juicio- muy elevado si lo comparamos con un Ryzen 2 de 12 cores y 24 hilos, al que dudo pueda toser en multihilo.

El relevo del 9900K se llama ahora 10700KF (el modelo sin iGPU). Digo relevo porque es el modelo 8c/16T. Pasa a costar casi 100€ menos que el 9900K, que siendo justos no es mala rebaja,  pero continúa siendo una bajada a mi juicio insuficiente. El R7 3800X ronda los 350 boniatos con unas características muy similares.

¿Por qué se piensa Intel que su procesador merece esos 65€ de diferencia?

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Y para terminar, los 10600KF, que deben ser la competencia directa de los R5 3600, más de lo mismo. casi 70€ de diferencia entre los dos modelos de 6/12 núcleos.

En fin, que la llegada de estos Comet Lake nos traen otro 14nm+++ con el mismo IPC, enésimo cambio de socket (más gastos), frecuencias  más forzadas de fábrica, más tragones y peores precios que la competencia, otra vez.

 

O mucho cambian las tornas o el palo que se pueden llevar con la salida de Ryzen 3 (serie 4000) a finales de este año puede ser histórico.

 

Editado por Enyap

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vilax Corneria

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Yo tampoco he estado muy atento, no es que me despierten especial interes.

Los precios... bueno, en la linea de intel. A falta de ver reviews supongo que el 10900k ofrecera un buen rendimiento single thread, mejor que el 3900x, que compite en la misma franja de precios, ¿pero cuanto mejor? no creo que sea mucho mayor que la que se puede ver respecto al 9900k. Por la contra el 3900x en rendimiento multithread supongo que seguira teniendo una ventaja abultada. 

Creo que el mayor problema de intel es que estos micros se estan viendo las caras con micros que llevan entre nosotros casi un año! (acabo de mirar y el 3900x me lo compre en julio del año pasado) y en nada se empezara a hablar de la cuarta gen de ryzen que imagino podria estar en el mercado despues del verano y ya se rumorean incrementos de ipc de un 15% y ligera subida de frecuencias.

 

Intel debe estar pasando un mal rato y viendo su roadmap a corto plazo no pinta nada bien para ellos. Al menos por mi parte no veo nada interesante hasta dentro de un par de años, con alder lake.


 

Spoiler

 

MB Asus x370 prime CPU 3900x GPU MSI 1080ti sea hawk

RAM 32gb ddr4 gskill 3666mhz T. SONIDO Creative X-Fi Z

SSD Crucial MX200 500gb, Sandisk Ultra II 960gb, Crucial MX500 2Tb  HD WD velociraptor 512gb

PSU Superflower Leadex 1600w Gold TORRECorsair 900D 

RL EK supremacy, Feser one TFC Xchanger quad + Alphacool nexos triple, Laing D5, Primochill phase II

Monitor Predator XB273K 27" Altavoces Edifier R1700BT Cascos Steelseries siberia v2

Teclado Steelseries Apex Raw Raton Logitech G502 proteus

 

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_Litus_ Starbound, Protector

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El problema es que han salido tarde, lo normal era que salieran en noviembre pasado, pero se fueron retrasando, luego decían febrero, luego que saldrían en abril y luego están que saldrán ahora, pero seguramente habrá problemas de stock con todo el tema del covid.

El otro problema es que el 10900k parece que será bastante calentito y aún con refrigeración liquida, no se si tendría mucho sentido, por lo que si alguien tiene que comprar algo y quiere intel, si las mobos no se van de precio, el 10700 sería el ideal seguramente.

Más que nada porque la mejora en single core del 10900 al 10700 quizás ni existe porque el 10900 va más lento al calentarse más y en multi no habrá tanta diferencia como para que compense.

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vilax Corneria

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hace 35 minutos, _Litus_ dijo:

 

Más que nada porque la mejora en single core del 10900 al 10700 quizás ni existe porque el 10900 va más lento al calentarse más y en multi no habrá tanta diferencia como para que compense.

Por lo que tengo entendido para los 5,3ghz que alcanza con el nuevo thermal velocity boost es solo si el micro esta por debajo de los 70º. Viendo temperaturas del 9900k con 2 nucleos menos me hace pensar que esos boost van a ser mas bien anecdoticos incluso con los mejores disipadores o liquidas, usuarios con disipadores normalillos ya ni los veran.

Editado por vilax

 

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MB Asus x370 prime CPU 3900x GPU MSI 1080ti sea hawk

RAM 32gb ddr4 gskill 3666mhz T. SONIDO Creative X-Fi Z

SSD Crucial MX200 500gb, Sandisk Ultra II 960gb, Crucial MX500 2Tb  HD WD velociraptor 512gb

PSU Superflower Leadex 1600w Gold TORRECorsair 900D 

RL EK supremacy, Feser one TFC Xchanger quad + Alphacool nexos triple, Laing D5, Primochill phase II

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_Litus_ Starbound, Protector

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hace 17 minutos, vilax dijo:

Por lo que tengo entendido para los 5,3ghz que alcanza con el nuevo thermal velocity boost es solo si el micro esta por debajo de los 70º. Viendo temperaturas del 9900k con 2 nucleos menos me hace pensar que esos boost van a ser mas bien anecdoticos incluso con los mejores disipadores o liquidas, usuarios con disipadores normalillos ya ni los veran.

Los tests que habían se iban a eso en 5.1ghz en RL a 70ºC pero con 1 horas de tests intensivos que el agua estaría calentita de todo el rato a full, pero a saber cuando salgan chips finales y toda la pesca.

De todas formas, supongo que será lo mismo que en el 9900k, que bloquea la velocidad y la baja cuando pasa cierto tiempo o llega a cierta temperatura, pero obviamente, lo primero que se hace en bios es sacar la limitación porque no tiene ningún sentido si la refrigeración es buena y tiene un poco de idea de mirar temps y eso.

Igualmente las velocidades del single core son siempre mentira (sin OC), porque aunque hagas sólo una cosa, el propio windows esta tirando de procesos internos que te están saturando otros cores, y los 5ghz se pillan en el 9900k si haces benchmarks y poco más, pero vamos, yo tengo el 9900k a 4,7ghz 24/7 sin problemas y sin pasar de unos 65ºC por aire.

Editado por _Litus_

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VEGARO_meri Amaterasu

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Si no se venden micros Intel tarde o temprano tendrán que bajarse del burro y bajar precios. Lo que me temo es que los Ryzen los van a subir de precio. Es la ley de la oferta y la demanda. 

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Enyap Shin Chan Piong Lee

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hace 28 minutos, VEGARO_meri dijo:

Si no se venden micros Intel tarde o temprano tendrán que bajarse del burro y bajar precios. Lo que me temo es que los Ryzen los van a subir de precio. Es la ley de la oferta y la demanda. 

En su derecho están pero no creo que se les suba tanto a al cabeza. Los chips de AMD, son bastante pequeños, y baratos de producir. Así que los márgenes comerciales seguramente sean muy buenos pese a mantener precios comedidos. Esa baza la han explotado muy bien hasta ahora y ha sido desde el principio uno de los pilares de su diseño. Si la gente siente que los precios se disparan, van a sentir sus efectos porque AMD no tiene la imagen comercial de Intel que vende en ocasiones mierda por ser simplemente Intel.

hace 1 hora, _Litus_ dijo:

Igualmente las velocidades del single core son siempre mentira (sin OC), porque aunque hagas sólo una cosa, el propio windows esta tirando de procesos internos que te están saturando otros cores, y los 5ghz se pillan en el 9900k si haces benchmarks y poco más, pero vamos, yo tengo el 9900k a 4,7ghz 24/7 sin problemas y sin pasar de unos 65ºC por aire.

https://www.dsogaming.com/users-articles/intel-i9-10900k-10-core-flagship-cpu-tested-runs-very-hot-consumes-235w-at-4-8-ghz-with-over-90c-temps/

Pues según esta web, el 10900K a 4.8Ghz se planta en 235W y 90ºC

Una estufa ineficiente en toda regla.

Por cierto, ya se puede contratar un plan de seguros para la 10º Generación por si la CPU se abrasa haciendo OC 🤣🤣

https://tuningplan.intel.com/

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VEGARO_meri Amaterasu

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hace 1 minuto, Enyap dijo:

En su derecho están pero no creo que se les suba tanto a al cabeza. Los chips de AMD, son bastante pequeños, y baratos de producir. Así que los márgenes comerciales seguramente sean muy buenos pese a mantener precios comedidos. Esa baza la han explotado muy bien hasta ahora y ha sido desde el principio uno de los pilares de su diseño. Si la gente siente que los precios se disparan, van a sentir sus efectos porque AMD no tiene la imagen comercial de Intel que vende en ocasiones mierda por ser simplemente Intel.

https://www.dsogaming.com/users-articles/intel-i9-10900k-10-core-flagship-cpu-tested-runs-very-hot-consumes-235w-at-4-8-ghz-with-over-90c-temps/

Pues según esta web, el 10900K a 4.8Ghz se planta en 235W y 90ºC

Una estufa ineficiente en toda regla.

Por cierto, ya se puede contratar un plan de seguros para la 10º Generación por si la CPU se abrasa haciendo OC 🤣🤣

https://tuningplan.intel.com/

Esta gente de Intel piensa en todo, un seguro por si te arde la torre o el portátil 🤣 (ya lo podrían haber hecho hace quince años con los Prescott). Lo de los precios pueden hacer como Nintendo o Apple, que no bajan sus productos aunque tengan años encima. De todas formas el precio competitivo del i5 9400f fue algo que sin la agresiva competencia de Amd dudo que se llevase a cabo.

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Teragay Antediluvian

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El 10900k ni con refrigeración líquida tiene buenas temperaturas.

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SirLancelot ¡Mods lover!

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vilax Corneria

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https://www.guru3d.com/news-story/core-i9-10900k-review-with-benchmarks-finds-its-way-to-the-web-in-asia.html

Ya hay filtrados algunos reviews.

Lo esperable. A nivel multithread el 10900k anda detras de un 3900x y ya no digamos el 3950x.

A nivel juegos, (creo por que el chino no es lo mio) esta por delante.

Y a nivel consumo... mete miedo. 30w mas que un 3950x, con 6 nucleos menos. Tiene merito.


 

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MB Asus x370 prime CPU 3900x GPU MSI 1080ti sea hawk

RAM 32gb ddr4 gskill 3666mhz T. SONIDO Creative X-Fi Z

SSD Crucial MX200 500gb, Sandisk Ultra II 960gb, Crucial MX500 2Tb  HD WD velociraptor 512gb

PSU Superflower Leadex 1600w Gold TORRECorsair 900D 

RL EK supremacy, Feser one TFC Xchanger quad + Alphacool nexos triple, Laing D5, Primochill phase II

Monitor Predator XB273K 27" Altavoces Edifier R1700BT Cascos Steelseries siberia v2

Teclado Steelseries Apex Raw Raton Logitech G502 proteus

 

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Enyap Shin Chan Piong Lee

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Lo del rendimiento monohilo es prácticamente irrrelevante. Lo consiguen estrujando las frecuencias al máximo de sus posibilidades, sacrificando consumos y reduciendo el margen de OC. Por contra,  no hay  ni el menor atisbo de avance en materia de IPC desde hace generaciones.

Si AMD, en este sentido, no los ha cazado ya -y no lo ha hecho por poco- es porque ZEN no es capaz de elevar sus frecuencias hasta los límites de una estructura monolítica. El frecuency wall sigue latente pese a las sutiles mejoras entre sus rediseños. Por contra el IPC si ha mejorado bastante entre Zen 1, Zen+ y Zen 2. Y como Zen 3 aumente ese IPC como se empieza a sospechar hasta un 20%, a Intel se le vislumbra un horizonte bastante crudo.

En cualquier caso es un dato un tanto anecdótico porque las pruebas que evidencian la supuesta superioridad monohilo de Intel se consiguen siempre recurriendo a la gráfica top del momento. En la medida que se escalan resoluciones o simplemente metemos como factor cualquier otra GPU, las diferencias se diluyen como un azucarillo.


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_Litus_ Starbound, Protector

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hace 4 horas, Enyap dijo:

En cualquier caso es un dato un tanto anecdótico porque las pruebas que evidencian la supuesta superioridad monohilo de Intel se consiguen siempre recurriendo a la gráfica top del momento. En la medida que se escalan resoluciones o simplemente metemos como factor cualquier otra GPU, las diferencias se diluyen como un azucarillo.

 

Si hablamos de juegos si, pero los micros sirven también para otras cosas en las que un intel sigue funcionando mejor, tanto a nivel de velocidad como de errores durante procesos porque los soft estan más optimizados para intel o porque el ipc y la frecuencia tampoco lo es todo (aunque si que este bien contar con sólo esos dos para simplificar).

Igualmente cuando se habla de monohilo o multihilo solamente juzgando benchmarks se cae en un error, ya que hay pocos procesos que vayan a llenar al 100% cuantos hilos le pongas por delante, igual que el monohilo son los padres, porque siempre hay otros procesos de windows por debajo.

Por ejemplo, la castaña del camtasia, cuando le saco a renderizar un video, en 4 cores iban al 100% pero, con 8/16 suelen estar por 80%, por lo que al final, no esta optimizado y pierdes una parte de rendimiento por ahí.

 

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Enyap Shin Chan Piong Lee

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hace 2 horas, _Litus_ dijo:

 

Si hablamos de juegos si, pero los micros sirven también para otras cosas en las que un intel sigue funcionando mejor, tanto a nivel de velocidad como de errores durante procesos porque los soft estan más optimizados para intel o porque el ipc y la frecuencia tampoco lo es todo (aunque si que este bien contar con sólo esos dos para simplificar).

Igualmente cuando se habla de monohilo o multihilo solamente juzgando benchmarks se cae en un error, ya que hay pocos procesos que vayan a llenar al 100% cuantos hilos le pongas por delante, igual que el monohilo son los padres, porque siempre hay otros procesos de windows por debajo.

Por ejemplo, la castaña del camtasia, cuando le saco a renderizar un video, en 4 cores iban al 100% pero, con 8/16 suelen estar por 80%, por lo que al final, no esta optimizado y pierdes una parte de rendimiento por ahí.

 

 

Perdón, he dicho monohilo y el término puede llevar a error. Dejémoslo en tareas single thread, porque independientemente de que la tarea se realice en un sólo core, puede estar comprendida por muchos hilos.

En cuanto al resto de tu comentario, estamos de acuerdo en que los múltiples núcleos siguen -en cierta medida- siendo una apuesta a futuro que aún no acaba de consolidarse, prácticamente en ningún campo excepto en la supercomputación y los servidores, donde ya es algo relativamente viejo.

Para hacer un programa que aproveche bien más de un procesador se necesita un estudio concienzudo de los algoritmos para dividirlos en la mayor cantidad de hebras posibles y que estas se distribuyan entre todos los núcleos de la forma más eficiente. En la mayoría de los casos, los algoritmos de los programas comerciales apenas han sido modificados desde hace décadas, por lo cual la mejora no es hasta ahora muy grande. Pero estos casos afectan tanto a Intel como a AMD.

Y es cierto que cada uno barre para su casa a la hora de presentar su arquitectura y destacar los aspectos más positivos; la ventaja de AMD en MultiThread favorecida por su diseño CCX y un subsistema de cachés excelente tanto para comunicar pocos como muchos CCX, e Intel en single thread favorecida por tratarse de una arquitectura monolítica LCC con un diseño de caché unificada y con acceso mediante ring Bus, pulida hasta sus últimas consecuencias después de 10 generaciones de lo mismo.

No obstante, mi comentario no iba por ahí sino porque -y es un echo-  Intel lleva sin ganar un ápice de nada desde Skylake. A partir de ahí se ha topado con las limitaciones de su propio proceso 14nm, la ineficacia de ese mismo ring bus para lidiar con 10 o más cores,  y los continuos retrasos en adoptar su nodo de 10nm; luego lo que ha estado haciendo es blanquear su falta de alternativas a la irrupción de Ryzen a fuerza de exprimir el poco margen de OC que le quedaba a sus micros aún a riesgo de disparar los consumos, como así ha sido. Y no digo nada de lo que se pierde por el camino en cuanto le metes los parches para Meltdown y spectre (los análisis, de forma generalista, ni siquiera comentan su rendimiento tras aplicar estos parches de seguridad).

 

 


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Enyap Shin Chan Piong Lee

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