Unpopular Opinion. SoulsBorne.

hace 7 minutos, c3t3_phenom dijo:

Eso no es mal diseño,eso es que en vez de cubrirte igual habia que esquivar

Si y tambien te caes porque es una pasarela estrecha sin pared ninguna y apenas te mueves, caes.

Mal diseño, lo siento. Una cosa es dificultad alta que suponga un reto y otra diseñar algo que es dificil porque debes hacerlo exactamente como el programador quiere que lo hagas y en el momento exacto y con la suerte de que no te empuje mas que hacia atras y en linea recta.

En el SW Jedi Fallen Order me ha pasado incontables veces. 

Otro ejemplo, saltar y que el personaje no llegue al borde porque si. O saltar y que un soldado te dispare en el aire y te haga caer porque en el aire era imposible hacer nada para impedir el disparo.

Lo dire una y mil veces, dificultad artificialmente alta = mal diseñada.  No todo lo que es dificil, es justo.

La curva de dificultad de un juego es una de las cosas mas dificiles de balancear bien, aunque sea mal diseñada tampoco es que eso haga al juego totalmente malo, pero no es una ventaja ni mucho menos hace al juego mejor si posee esa falsa dificultad.

hace 31 minutos, Apachinao dijo:

saltar y que el personaje no llegue al borde porque si. O saltar y que un soldado te dispare en el aire y te haga caer porque en el aire era imposible hacer nada para impedir el disparo.

 

Lo dire una y mil veces, dificultad artificialmente alta = mal diseñada.  No todo lo que es dificil, es justo.

 

La curva de dificultad de un juego es una de las cosas mas dificiles de balancear bien, aunque sea mal diseñada tampoco es que eso haga al juego totalmente malo, pero no es una ventaja ni mucho menos hace al juego mejor si posee esa falsa dificultad.

 

 

Coge tu quote como muestra ilustrativa por ser el ultimo mensaje del hilo, pero va para todos los que os quejais en la linea del OP. Para solucionar ese desafio, porque es lo que es, un desafio y no un problema de diseño, te sugiero varias opciones:

1_Matas al soldado antes de saltar usando el lanzamiento de sable

2_Matas al soldado antes de saltar usando el agarre de la Fuerza

3_Matas o aturdes al soldado antes de saltar usando el empujon de la Fuerza

4_Paralizas al soldado antes de saltar usando la realentizacion

5_Matas al soldado antes de saltar devolviendo el blaster (parry al laser) o el misil (empujon)

6_Calculas cuanto tiempo pasa entre disparo y disparo para saltar

7_Buscas otra ruta

Ni una sola vez he tenido problema alguno en Fallen Order, terminado en Maestro Jedi y con intencion de darle un repaso en la dificultad mas alta en el recien estrenado NG+.

No os ofendais: Si vuestro nivel de habilidad no es equivalente al que os gustaria tener no pasa nada pero teneis que empezar por aceptarlo, por buscar juegos que se adapten a este nivel que buscais y, aquellos que lo ofrezcan (SW Fallen Order es uno de estos), escoged el nivel de dificultad mas facil.

Ni los Souls, ni Bloodborne ni Fallen Order tienen dificultades mal medidas ni artificialmente altas ni polladas, son juegos muy pero que muy justos basados en aprender patrones, pensar antes de actuar y castigar vulnerabilidades. Si no dais el nivel, desde el respeto, el problema es vuestro, no del diseño del juego, podeis aprender a jugar mejor, buscar otra cosa o bajar la dificultad, quejaros como los que lloraban muheasymode cuando Sekiro no sirve de nada.

Un saludo

hace 47 minutos, gerkhan dijo:

 

Coge tu quote como muestra ilustrativa por ser el ultimo mensaje del hilo, pero va para todos los que os quejais en la linea del OP. Para solucionar ese desafio, porque es lo que es, un desafio y no un problema de diseño, te sugiero varias opciones:

 

1_Matas al soldado antes de saltar usando el lanzamiento de sable

2_Matas al soldado antes de saltar usando el agarre de la Fuerza

3_Matas o aturdes al soldado antes de saltar usando el empujon de la Fuerza

4_Paralizas al soldado antes de saltar usando la realentizacion

5_Matas al soldado antes de saltar devolviendo el blaster (parry al laser) o el misil (empujon)

6_Calculas cuanto tiempo pasa entre disparo y disparo para saltar

7_Buscas otra ruta

 

Ni una sola vez he tenido problema alguno en Fallen Order, terminado en Maestro Jedi y con intencion de darle un repaso en la dificultad mas alta en el recien estrenado NG+.

 

No os ofendais: Si vuestro nivel de habilidad no es equivalente al que os gustaria tener no pasa nada pero teneis que empezar por aceptarlo, por buscar juegos que se adapten a este nivel que buscais y, aquellos que lo ofrezcan (SW Fallen Order es uno de estos), escoged el nivel de dificultad mas facil.

 

Ni los Souls, ni Bloodborne ni Fallen Order tienen dificultades mal medidas ni artificialmente altas ni polladas, son juegos muy pero que muy justos basados en aprender patrones, pensar antes de actuar y castigar vulnerabilidades. Si no dais el nivel, desde el respeto, el problema es vuestro, no del diseño del juego, podeis aprender a jugar mejor, buscar otra cosa o bajar la dificultad, quejaros como los que lloraban muheasymode cuando Sekiro no sirve de nada.

 

Un saludo

No me vale que me digas coss como "Buscas otra ruta".

Y no, en el momento de la historia en el que iba no tenia ciertos poderes como para atraer al soldado o lanzarle el sable lejos, asi que no vale.

Devolver el blaster en tierra es valido si, pero lo que hice no fue un error por mi parte como jugador, yo salte para acercarme y el soldado todavia no habia disparado, no hay error ninguno por mi parte que el juego deba penalizar.

En el aire sin posibilidad de hacer nada, me dio el disparo y me hizo caer. Esto es penalizar al jugador porque al juego le da la gana o porque esa faceta de las mecanicas se contemplo como tal, ergo es mal diseño.

Estoy harto de ver como muchos supuestos "true gamers" defienden las muertes gratuitas,  y el ensayo y error en cosas imposibles de preveer en los juegos como "buena dificultad". No, eso no es un reto, es una muerte barata, mal balanceada la dificultad.

No digo que pase muchisimo, pero alguna vez pasaron cosas asi y seguidas en el juego que me tocaron las narices y me hicieron no querer seguir jugando.

El juego no es dificil, de hecho con cubrirse de los ataques normales y esquivar los fuertes, todos predecibles, y luego atacar, ya las peleas se ve que no son dificiles, solo se trata de seguir un patron. Y seguir un patron si se alarga mucho, no es mas dificil, en todo caso mas tedioso.

La dificultad del juego viene de varias cosas y la mayoria de un mal diseño. Cosas como ponerte dos o mas enemigos a la vez imposibilitando el controlar a todos porque no puedes cubrirte/esquivar por todos los angulos, caidas por culpa de ciertos escenarios pensados para el plataformeo mas que para el combate y otras cosas arbitrarias.

Si tiene guasa que los bosses me parezcan correctos en dificultad y en cambio una "cabra" me tire de una plataforma haciendome morir no se cuantas veces...

Lo siento pero jamas voy a defender que eso es buena dificultad, la buena dificultad es que si eres bueno controlando al personaje, seras capaz de evitarlo todo y lo que no evites sera culpa tuya, no por una cosa que el juego te haga y sea imposible de evitar en ese momento por mucha habilidad que tengas. Y no me valen habilidades desbloqueables, porque en ese caso como todo buen juego, esa situacion que puedes evitar con esa nueva habilidad solo deberia darse cuando obtengas esa habilidad o por haberte desviado del camino en todo caso y estes en un area en la que deberias tener esa habilidad, pero no que sin desviarte ni nada el juego te penalice por no tener algo que todavia no deberias tener.

No vale el mantra de "git gud" para colarnos errores de diseño asi. Defiendeme los famosos cofres que te comen como algo que se pueda evitar sin previo aviso, venga...

Eso es dificultad de baratillo. Toda para vosotros, "true gamer elite".

Y otra cosa importante: no confundir los juegos de From Software como iguales. No se puedem comparar bloodborne y la saga souls, ni lo mismo con Sekiro. Ni mucho menos ya si hablamos de juegos parecidos.

Estos juegos hay que probarlos, sentirlo a los mandos y echarle horas. Es así. Yo ya lo he dicho muchas veces, para nada soy un jugador extraordinario y he podido pasarme la mayoria de juegos de From Software. Y he sudado tinta y he llorado sangre. Pero lo he intentado, lo he vuelto a intentar,  y cuando desesperaba paraba, pero el reto seguía ahí. Hasta que lo conseguía, y aquel que lo haya hecho sabe de la extraordinaria satisfacción que produce. De lo mejor del mundillo.

Pero claro, hay que perseverar, tener paciencia, y algo (que no en demasía) de habilidad. Y claro, también te tiene que gustar un poco y sobretodo sentir que disfrutas. Si uno no es capaz de reunir estos requisitos pues no será para él.

Es mi sincera y humilde opinión.

@Apachinao No vale el mantra de "git gud" para colarnos errores de diseño asi. Defiendeme los famosos cofres que te comen como algo que se pueda evitar sin previo aviso, venga...

Si te refieres a los mimics, los que tienen la lengua largan y te zampan si que hay opción de evitarlos. Para diferenciarlos de un cofre normal debes de fijarte en la cadena que tienen al lado. Si está estirada es un mimic, si está recogida no hay peligro, es un cofre normal y corriente. Y si esto no te sirvez ataca todos los cofres que te encuentres, así evitas cualquier sorpresa.

Post más atrás decias que no habias probado nunca un souls. Te recomiendo que lo hagas, y así aprenderás muchas mas cosas. Hablar de oidas o de experiencias externas de nada sirve con este tipo de juegos. Y sobretodo, tus argumentos tendrán fundamentos sobre si estan o no mal diseñados estos juegos.

Saludos.

hace 10 minutos, Apachinao dijo:

No vale el mantra de "git gud" para colarnos errores de diseño asi. Defiendeme los famosos cofres que te comen como algo que se pueda evitar sin previo aviso, venga...

 

Veo por dónde vas.

Crees que como jugador tienes derecho a que ya desde la primera vez que llegas a un punto, morir incluso una vez sea por haber tenido un error. Que cada daño que te hagan sea por error tuyo y no por hacerte aprender.

Y no, eso no tiene por qué ser así. Tu primer Mimic puede matarte, después aprendes a pegar con distancia a cada cofre nuevo por si acaso. Los arqueros de Anor Londo pueden matarte yendo tú con el cuidado normal al ir por cualquier sitio, ya si te matan una segunda vez en el mismo punto sí es tu culpa.

Si saltas y te disparan desde abajo, aunque no he jugado al FO, a la siguiente lo sabes. Concede al juego la oportunidad de hacerte repetir cada cosa al menos una vez.

El ensayo y error es una propuesta plenamente legítima y existente desde que el videojuego es videojuego. Matarte es una forma de enseñarte, y por muchos jugadores es más tolerable que un tutorial o una interrupción del juego solo para advertirte. Por otro lado, no es que en DS sea abundante ni mucho menos.

hace 6 minutos, Choco Love dijo:

 

Veo por dónde vas.

 

Crees que como jugador tienes derecho a que ya desde la primera vez que llegas a un punto, morir incluso una vez sea por haber tenido un error. Que cada daño que te hagan sea por error tuyo y no por hacerte aprender.

 

Y no, eso no tiene por qué ser así. Tu primer Mimic puede matarte, después aprendes a pegar con distancia a cada cofre nuevo por si acaso. Los arqueros de Anor Londo pueden matarte yendo tú con el cuidado normal al ir por cualquier sitio, ya si te matan una segunda vez en el mismo punto sí es tu culpa.

 

Si saltas y te disparan desde abajo, aunque no he jugado al FO, a la siguiente lo sabes. Concede al juego la oportunidad de hacerte repetir cada cosa al menos una vez.

 

El ensayo y error es una propuesta plenamente legítima y existente desde que el videojuego es videojuego. Matarte es una forma de enseñarte, y por muchos jugadores es más tolerable que un tutorial o una interrupción del juego solo para advertirte. Por otro lado, no es que en DS sea abundante ni mucho menos.

No digo que este mal que exista el ensayo y error, pero jamas me va a parecer que es "buena dificultad" o que es algo justo. Y aunque de primeras me parezca bien para aprender mecanicas, a veces se abusa de esto. 

Y eso es una cosa luego aparte esta el tema del enemigo cob barra de vida tocha, que quita mucho daño, pero con patrones predecibles aunque largos. Eso tampoco me parece buena dificultad, durar mas no implica ser mas dificil siempre, solo implica que es largo, y para algunos como a mi eso puede ser tedioso a veces.

No digo que esas cosas no deban existir, pero si que no creo que se deba defender como buena dificultad cuando otros juegos tienen una mejor curva de dificultad.

Y el problema en mi caso con lo que comentaba del FO no es porque me pasara una vez, si fuera asi no me pareceria mal, es que ha pasado mas de una vez, sobretodo lo de caerme por culpa de un enemigo.

En los Souls TODO es evitable ejerciendo la observación y no yendo como un pollo sin cabeza.  Los cofres que tienen trampa dentro SE MUEVEN.  Presentan una ligera agitación.  Y en cualquier caso es tan fácil como golpearles con la espada antes de abrirlo y ya está, mira qué difícil es no ser atrapado por un cofre.  Botón R1 antes de abrir. 

En cuanto al jefe que dice el OP, es que me da la risa.   Te vas corriendo hacia la escalera, el jefe te sigue, te dejas caer, matas los perros, vuelves a subir la escalera , el jefe te sigue, le pegas cuando baje,  subes la escalera, el jefe te sigue...

Difícil, eh?

hace 1 hora, Alex_360 dijo:

Y otra cosa importante: no confundir los juegos de From Software como iguales. No se puedem comparar bloodborne y la saga souls, ni lo mismo con Sekiro. Ni mucho menos ya si hablamos de juegos parecidos.

Estos juegos hay que probarlos, sentirlo a los mandos y echarle horas. Es así. Yo ya lo he dicho muchas veces, para nada soy un jugador extraordinario y he podido pasarme la mayoria de juegos de From Software. Y he sudado tinta y he llorado sangre. Pero lo he intentado, lo he vuelto a intentar,  y cuando desesperaba paraba, pero el reto seguía ahí. Hasta que lo conseguía, y aquel que lo haya hecho sabe de la extraordinaria satisfacción que produce. De lo mejor del mundillo.

Pero claro, hay que perseverar, tener paciencia, y algo (que no en demasía) de habilidad. Y claro, también te tiene que gustar un poco y sobretodo sentir que disfrutas. Si uno no es capaz de reunir estos requisitos pues no será para él.

Es mi sincera y humilde opinión.

 

@Apachinao No vale el mantra de "git gud" para colarnos errores de diseño asi. Defiendeme los famosos cofres que te comen como algo que se pueda evitar sin previo aviso, venga...

Si te refieres a los mimics, los que tienen la lengua largan y te zampan si que hay opción de evitarlos. Para diferenciarlos de un cofre normal debes de fijarte en la cadena que tienen al lado. Si está estirada es un mimic, si está recogida no hay peligro, es un cofre normal y corriente. Y si esto no te sirvez ataca todos los cofres que te encuentres, así evitas cualquier sorpresa.

Post más atrás decias que no habias probado nunca un souls. Te recomiendo que lo hagas, y así aprenderás muchas mas cosas. Hablar de oidas o de experiencias externas de nada sirve con este tipo de juegos. Y sobretodo, tus argumentos tendrán fundamentos sobre si estan o no mal diseñados estos juegos.

Saludos.

A ver, use el ejemplo del cofre por que lo vi en una partida de un amigo, pero si, en eso te doy la razon en que use un ejemplo de un juego que no he jugado y no deberia haberlo hecho sin jugarlo.

De todas formas era un ejemolo del clasico ensayo y error que si existe en muchos mas juegos.

Fuera de eso, quitado del ejemplo escogido, si conozco juegos donde hay mecanicas de este tipo y que conozco y lo dicho, me gusten mas o menos, las puedo entender.

Lo que no defendere nunca es que eso se considere buena dificultad, para nada, castigar al jugador por castigarle y enseñarle a base de palos todo, no es ni de lejos un ejemplo ideal. Al menos para mi.

Y una cosa es que alguno de esos juegos hagan ciertos aspectos de la dificultad bien, pero omitir sus posibles defectos para defender dicha dificultad a capa y espada como que por ahi no paso, mi critica va mas por ese discurso que por el juego en si, puesto que con mi ejemplo del SW FO aun con sus fallos no considero que sea un mal titulo y me he divertido bastante.

Fuera de esto la dificultad ideal es algo complejo y la curva ideal mismamente ni siquiera considero que sea una curva.

Que me digas que es suerte cuando hay videos de gente que se los pasa sin rodar.. aprende a jugar anda

hace 6 minutos, Midnighter dijo:

En los Souls TODO es evitable ejerciendo la observación y no yendo como un pollo sin cabeza.  Los cofres que tienen trampa dentro SE MUEVEN.  Presentan una ligera agitación.  Y en cualquier caso es tan fácil como golpearles con la espada antes de abrirlo y ya está, mira qué difícil es no ser atrapado por un cofre.  Botón R1 antes de abrir. 

 

En cuanto al jefe que dice el OP, es que me da la risa.   Te vas corriendo hacia la escalera, el jefe te sigue, te dejas caer, matas los perros, vuelves a subir la escalera , el jefe te sigue, le pegas cuando baje,  subes la escalera, el jefe te sigue...

 

Difícil, eh?

Mira, leyendolo, dificil no suena, suena mas bien a tedioso y arbitraria forma de acabar con el

hace 8 minutos, byaku71 dijo:

Que me digas que es suerte cuando hay videos de gente que se los pasa sin rodar.. aprende a jugar anda

Otra vez el rollo de "Pues hay videos de 'speedrun no damage', no es suerte..." Cuando la mayoria de estos videos son tras cientos de otros videos donde la partida falla y toca reempezar...

Es como decir que la loteria si toca por que al amigo de un primo le toco una vez.

hace 4 minutos, Apachinao dijo:

A ver, use el ejemplo del cofre por que lo vi en una partida de un amigo, pero si, en eso te doy la razon en que use un ejemplo de un juego que no he jugado y no deberia haberlo hecho sin jugarlo.

 

De todas formas era un ejemolo del clasico ensayo y error que si existe en muchos mas juegos.

 

Fuera de eso, quitado del ejemplo escogido, si conozco juegos donde hay mecanicas de este tipo y que conozco y lo dicho, me gusten mas o menos, las puedo entender.

 

Lo que no defendere nunca es que eso se considere buena dificultad, para nada, castigar al jugador por castigarle y enseñarle a base de palos todo, no es ni de lejos un ejemplo ideal.

 

Y una cosa es que alguno de esos juegos hagan ciertos aspectos de la dificultad bien, pero omitir sus posibles defectos para defender dicha dificultad a capa y espada como que por ahi no paso, mi critica va mas por ese discurso que por el juego en si, puesto que con mi ejemplo del SW FO aun con sus fallos no considero que sea un mal titulo y me he divertido bastante.

 

Fuera de esto la dificultad ideal es algo complejo y la curva ideal mismamente ni siquiera considero que sea una curva.

Muchas veces empatizar con un juego en concreto hace mucho bien para el que juega, y a veces esto no es fácil por diferentes razones. Cuando no te va bien o te topas con demasiadas trabas, terminas por desesperar y uno se puede apresurar al hacer una evaluación precipitada de ellos. Una de las cosas que vienen bien son los descansos. A mí me sirvieron mucho con los soulsborne. 

Hay tanto que afecta la experiencia con determinados títulos... de todos modos no por ello deben ser devoción de todos, es absolutamente normal que haya jugadores a los que no le llene según que tipo de experiencias.

Yo te aseguro que lo que vemos dificil o injusto a veces puede verse de distinta manera una vez superado. Por eso mi dicho de seguir intentándolo.

Saludos.

hace 17 minutos, Alex_360 dijo:

Muchas veces empatizar con un juego en concreto hace mucho bien para el que juega, y a veces esto no es fácil por diferentes razones. Cuando no te va bien o te topas con demasiadas trabas, terminas por desesperar y uno se puede apresurar al hacer una evaluación precipitada de ellos. Una de las cosas que vienen bien son los descansos. A mí me sirvieron mucho con los soulsborne. 

Hay tanto que afecta la experiencia con determinados títulos... de todos modos no por ello deben ser devoción de todos, es absolutamente normal que haya jugadores a los que no le llene según que tipo de experiencias.

Yo te aseguro que lo que vemos dificil o injusto a veces puede verse de distinta manera una vez superado. Por eso mi dicho de seguir intentándolo.

Saludos.

Con esto si que estoy de acuerdo.

Sobretodo lo de los descansos, y de hecho aparte de hacerlos uno mismo, en los juegos ideales hay secciones tranquilas entre picos de accion precisamente por eso, para dejar respirar al jugador, que se tranquilice, se empape de la atmosfera e incluso aprenda nuevas mecanicas poco a poco y de forma mas relajada.

Vamos algo asi:

A mi es lo que me parece ideal personalmente, y de juegos que conozco que lo aplican muy bien es MGS3. 

el puto cofre del mimico, eso es lo que hago yo cuando tengo sospechas de que puede ser un mimico, atizarle una hostia y correr... no es que sean enemigos ultradificiles pero si te engancha, te puede joder vivo. Con sus tres metros y medio de altura y su risa histrionica... ah!! como los odio.

En 3/5/2020 a las 16:29, Backer dijo:

El juego está mal hecho, ya partiendo de esa base no hay paciencia capaz de aguantar 5 minutazos de camino

si mal no recuerdo, hay una hoguera justo encima.

En 3/5/2020 a las 16:29, Backer dijo:

Control cero, y todo dejado a la suerte y las flores en el culo.

sin acritud, creo que por eso se te está haciendo cuesta arriba. que se te ha metido en la cabeza que es suerte y por eso te frustras, pero no es asi.

ese jefe es muy facil una vez entiendes cómo funciona. pensar que todo queda a la suerte no es haber entendido confundido. a lo mejor vas demasiado cargado (o demasiado poco), a lo mejor no has aprendido a predecir y esquivar sus movimientos, etc.