Jump to content
  • Buscar en
    • Más opciones...
    Encontrar resultados que contengan...
    Encontrar resultados en...
cosy do do

La optimizacion en PC a dia de hoy es tremenda! RE3 Remake corriendo a 140fps de media en un PC con Ryzen 1600AF y la GTX 1650 de 4GB. Y a 40-50fps en la GTX 480 de hace 10 años, una de las primeras GPUs con DirectX 11

Publicaciones recomendadas

Jhadors Adramalech

Publicado
vida restante: 100%

Pues si, la mayoría de los títulos que van saliendo corren que se las pelan :-D


images1.jpg                                  

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

Badrus82 Hunter

Publicado
vida restante: 100%
Publicado (editado)

Lo cierto es que salvo excepciones puntuales, hoy dia puedes jugar con cualquier gpu del año la polca a casi todos los jeugos. Y no creo que cambie mucho en la next gen habiendo una lockhart con 4-5 tflops o estando ps5 con 9-10.

Al final el corte queda en esas dos consolas y por tanto, cualquier juego que salga debería funcionar en ellas. Así que va a ser un cambio de generación muy relajadito.

Editado por Badrus82
Like Like

PC >> Anything else. Greatest hits=>
"Unlocked framerate is unacceptable"(unless the game is in my console)

"Micro-stuttering on PC is unplayable, (but in console it does not exist)"
"Resolution is just a number"
"Has only four filters"
"The human eyes can only see 30 fps"

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

cosy do do Yojimbo

Publicado
vida restante: 100%
hace 12 horas, amadeus_dark dijo:

Lo de este juego es curioso

Por lo bajo parece que está MUY bien optimizado, pero por lo alto no lo parece tanto

 

Me explico

Probé la demo en mi pc con una Rtx 2070 Super y un Ryzen 5 3600x 

 

Con todo en lo máximoel juego me bailaba entre 45/50fps....pero a 1080p

Ese rendimiento a 4k me lo esperaría, pero no a 1080p más cuando técnicamente no es para tanto... Que ojo, que está a un buen nivel, wpro tampoco es algo gráficamente revolucionario como para no dar más de sí con esas specs

 

 

que raro, prueba con DirectX 11. El RE Engine en DirectX11 corre un 20% más rápido que en DirectX 12.


Ryzen 7 3700X Eco Mode - GTX 1080 16GB DDR4 3600Mhz Asrock B450 Steel Legend - BitFenix Formula Gold 550W - BitFenix Nova Mesh TG RGB Cristal Templado  - Kioxia Exceria 960GB SSD - NVMe SAMSUNG 256GB - Dell S3220DGF 165Hz 1440p

PMfuJqp.gif
ELvm4Gc.png

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

amadeus_dark Rock me Amadeus

Publicado
vida restante: 100%
Justo ahora, cosy do do dijo:

que raro, prueba con DirectX 11. El RE Engine en DirectX11 corre un 20% más rápido que en DirectX 12.

 

Lo tengo desinstalado ya X-D

Si se trata de demos de juegos que me interesan y/o gustan mucho las juego unos minutos para ver como van ya... de hecho no acabé la demo del juego para evitar comerme spoilers y sorpresas.

 

 

Like Like

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

Empal HARENA TIGRIS

Publicado
vida restante: 100%

Te has equivocado de subforo, esto no es Meristation PC

Un saludo

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

cosy do do Yojimbo

Publicado
vida restante: 100%
hace 12 minutos, amadeus_dark dijo:

 

Lo tengo desinstalado ya X-D

Si se trata de demos de juegos que me interesan y/o gustan mucho las juego unos minutos para ver como van ya... de hecho no acabé la demo del juego para evitar comerme spoilers y sorpresas.

 

 

un chaval precavido, así me gusta. En el RE2 Remake puedes probar lo de la diferencia de rendimiento, si todavía tienes el juego, entre DX11 y DX12.


Ryzen 7 3700X Eco Mode - GTX 1080 16GB DDR4 3600Mhz Asrock B450 Steel Legend - BitFenix Formula Gold 550W - BitFenix Nova Mesh TG RGB Cristal Templado  - Kioxia Exceria 960GB SSD - NVMe SAMSUNG 256GB - Dell S3220DGF 165Hz 1440p

PMfuJqp.gif
ELvm4Gc.png

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

amadeus_dark Rock me Amadeus

Publicado
vida restante: 100%
hace 1 hora, cosy do do dijo:

un chaval precavido, así me gusta. En el RE2 Remake puedes probar lo de la diferencia de rendimiento, si todavía tienes el juego, entre DX11 y DX12.

El re2 remake lo tengo en ps4.... lo compré unos dias antes de siquiera tener la posiblidad de comprarme el nuevo pc

 

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

amadeus_dark Rock me Amadeus

Publicado
vida restante: 100%
hace 1 hora, cosy do do dijo:

un chaval precavido, así me gusta. En el RE2 Remake puedes probar lo de la diferencia de rendimiento, si todavía tienes el juego, entre DX11 y DX12.

 

 

De todos modos tengo pensado jugar en las proximas semas al re3 original  X-D

 

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

cosy do do Yojimbo

Publicado
vida restante: 100%

 

hace 6 horas, Empal dijo:

Te has equivocado de subforo, esto no es Meristation PC

Un saludo

el titulo engaña, porque es un tema consoleril, ya que se habla de optimizacion consoleril..

la ventaja de optimización de la consola siempre fue un poco un mito. Dado que el hardware de PC sigue avanzando, en algún momento la optimizacion de consola a menudo termina con los desarrolladores tratando de averiguar cómo hacer que algo funcione en la consola que se pueda hacer fácilmente en el hardware de PC moderno. Durante la mayor parte de su vida, la PS3 basada en G70 competía con el hardware de PC de clase DX10/11 que era muy superior.


Ryzen 7 3700X Eco Mode - GTX 1080 16GB DDR4 3600Mhz Asrock B450 Steel Legend - BitFenix Formula Gold 550W - BitFenix Nova Mesh TG RGB Cristal Templado  - Kioxia Exceria 960GB SSD - NVMe SAMSUNG 256GB - Dell S3220DGF 165Hz 1440p

PMfuJqp.gif
ELvm4Gc.png

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

Togakure Heraldo de la Muerte

Publicado
vida restante: 100%

Muy bien. Ahora pon el Doom Eternal o el RDR2 y me lo cuentas.

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

Rey kamiya Corneria

Publicado
vida restante: 75%
En 25/3/2020 a las 22:51, cosy do do dijo:

Se habla de la optimizacion en consolas, pero a dia de hoy el hardware de consolas y PC es muy similar, con lo cual ya no tienes que aprovechar Xenos al maximo o el Cell al maximo, ya que las APIs graficas acceden a bajo nivel a las graficas.

Con el modo juego de Windows 10 que destina los recursos a los juegos y que nVidia y AMD con los drivers optimizan para cada juego cuando salen nuevas versiones, este es el resultado.

La GTX 480, una GPU de hace 10 años, y una de las primeras GPUs con DirectX 11 y 1,5GB de vídeo funciona a 40-50 fps 😮😮 y la GTX 1650 de 4GB va a una media superior a los 140fps, llegando a los 170 y algo fps. 😮😮

Cuando ves esto y luego sale Xbox One X que no llega a 50 fps, te preguntas si eso de la optimizacion de consola no será ya un mito del pasado.

 

Es un desperdicio  de recursos y de hardware increíble po er más de 60 fps en juegos no competitivos.

 

Y ojalá nadie desaproveche así las próximas consolas.

 

Mejores gráficos, mejor IA, mejores animaciones, RT, deben tener mucha más prioridad que subir de 60 fps en juegos singleplayer

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

cosy do do Yojimbo

Publicado
vida restante: 100%
hace 13 minutos, Rey kamiya dijo:

Es un desperdicio  de recursos y de hardware increíble po er más de 60 fps en juegos no competitivos.

 

Y ojalá nadie desaproveche así las próximas consolas.

 

Mejores gráficos, mejor IA, mejores animaciones, RT, deben tener mucha más prioridad que subir de 60 fps en juegos singleplayer

60 fps esta muy bien, eso te puedo estar de acuerdo, yltimamente estoy jugando a 60fps y bueno, no hay queja. Vengo de jugar a 144-165fps y me llevo algo de tiempo readaptarme, pero no es traumatico como sí sería pasar a 30fps.

Juego muy comodo y muy bien, ademas lo hago para ahorrar energia por lo del coronavirus, y la GPU ni se inmuta, a 60fps 1440p mueve todos los juegos sin que hagan demasiado ruido los ventiladores. Aun asi si a 60fps va suave todo cuando juegues a 120fps o mas te daras cuenta de que aun se puede llegar mas lejos.


Ryzen 7 3700X Eco Mode - GTX 1080 16GB DDR4 3600Mhz Asrock B450 Steel Legend - BitFenix Formula Gold 550W - BitFenix Nova Mesh TG RGB Cristal Templado  - Kioxia Exceria 960GB SSD - NVMe SAMSUNG 256GB - Dell S3220DGF 165Hz 1440p

PMfuJqp.gif
ELvm4Gc.png

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

ARP Super Meat Boy

Publicado
vida restante: 100%

La verdad es que a 1080p, que es una resolución decente, las gráficas de hace ya años aún se defienden bastante bien, no se si es la optimización o qué pero eso de que en pc hay que cambiar de gráfica cada poco tiempo es un bulo.

 

 

Salu2

Like Like

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

Rey kamiya Corneria

Publicado
vida restante: 75%
hace 23 minutos, cosy do do dijo:

60 fps esta muy bien, eso te puedo estar de acuerdo, yltimamente estoy jugando a 60fps y bueno, no hay queja. Vengo de jugar a 144-165fps y me llevo algo de tiempo readaptarme, pero no es traumatico como sí sería pasar a 30fps.

Juego muy comodo y muy bien, ademas lo hago para ahorrar energia por lo del coronavirus, y la GPU ni se inmuta, a 60fps 1440p mueve todos los juegos sin que hagan demasiado ruido los ventiladores. Aun asi si a 60fps va suave todo cuando juegues a 120fps o mas te daras cuenta de que aun se puede llegar mas lejos.

Para 120 fps hay que sacrificar demasiadas cosas si en la.next gen se quiere mejorar la animación, IA, RT.

 

Puedo soportar jugar a 60 o incluso  a 30 los mundos abiertos que es lo que pasará para meter el RT

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

R4SK4 Dios de la Guerra

Publicado
vida restante: 100%

La optimización en pc es lo mas sacacuartos que hay, eso, junto a los juegos que pesan mas de 50 gigas porqué la desarrolladora no tiene ganas de comprimir, son 2 de los penes mas gordos que nos viene colando las devs desde hace tiempo.


Raska22.png

Compartir este mensaje


Enlace al mensaje
Compartir en otros sitios web

  • Explorando recientemente

    No hay usuarios registrados viendo esta página.

  • Contenido similar

    • Memnoch
      Pongo a la venta toda mi colección de juegos. Podéis consultarlos todos en estas listas:

      LISTA DE JUEGOS
       
      LISTA DE JUEGOS RAROS
       
      MISCELÁNEA CONSOLERA

      Los gastos de envío son de 6 euretes fijos, pese lo que pese el paquete.

      El envío estaría certificado y todo iría perfectamente acolchado y protegido. Si queréis más fotos no tenéis más que pedirlas. En las que he subido no aparecen todos.

      Os listo los títulos de las plataformas que abarca este subforo de compra/venta. Si queréis consultar el estado de cada uno y las fotos, acceded a este enlace.

      — PC

      20 € Baldur's Gate Versión española. CD-1 a CD-5: rayados. Caja de cartón: en perfecto estado. Caja de CD: en muy buen estado. Instrucciones: en perfecto estado.

      25 € Baldur's Gate White Label Versión española. CD-1: en perfecto estado. CD-2: en perfecto estado. CD-3: en perfecto estado. CD-4: en perfecto estado. CD-5: en perfecto estado. CD de manual y parches: en perfecto estado. Caja: en perfecto estado. Fundas: en perfecto estado.

      30 € Baldur's Gate (DVD-ROM Version) Versión española / italiana. [PRECINTADO]

      35 € Baldur's Gate / Baldur's Gate: Tales of the Sword Coast Versión inglesa. [PRECINTADO]

      25 € Baldur's Gate / Fallout Versión francesa. CD-1, CD-2, CD-3, CD-4 y CD-5: en perfecto estado. Fallout: precintado. Caja exterior (cartón): en buen estado. Caja interior (cartón): en perfecto estado. Funda de los CD: en perfecto estado. Instrucciones: en perfecto estado. Guide de Survie des habitants de la voûte: en perfecto estado. Magic L'Assemblée (Portal): en perfecto estado. Otros folletos: carte de référence rapide (tarjeta de referencia rápida) y propaganda.

      25 € Baldur's Gate II: Das Epos Versión alemana. CD-1: en perfecto estado. CD-2: en perfecto estado: CD-3: en perfecto estado. CD-4: en perfecto estado. CD-5 (Thron des Bhaal): precintado. CD (demo de Icewind Dale) y su funda: en perfecto estado. Caja de cartón (exterior): en perfecto estado. Caja de cartón (interior): en perfecto estado. Caja de CD: en perfecto estado. Instrucciones (Shatten von Amn (Shadows of Amn) y Thron des Bhaal (Throne of Bhaal)): en perfecto estado. Otros folletos: antwortkarte, übersichtskarte (tarjeta de referencia rápida) de Shatten von Amn y Thron des Bhaal y mapa del juego.

      45 € Baldur's Gate II: Shadows of Amn / Baldur's Gate II: Throne of Bhaal Versión francesa. CD-1, CD-2, CD-3, CD-4 y Throne of Bhaal: en muy buen estado. Funda exterior: en perfecto estado: Caja exterior (cartón): en perfecto estado. Caja interior (cartón): en perfecto estado. Funda de los CD: en perfecto estado. Instrucciones (BG2: SoA): en perfecto estado. Instrucciones (BG2: ToB): en perfecto estado. Otros folletos: mapa del juego, carte de référence para BG2: SoA (tarjeta de referencia rápida), carte de référence rapide para BG2: ToB (tarjeta de referencia rápida) y propaganda de Virgin Interactive.

      30 € Baldur's Gate II: Shadows of Amn + Icewind Dale: Heart of Winter Versión inglesa. [PRECINTADO]

      20 € Baldur's Gate II: The Collection Versión inglesa. CD-1: en perfecto estado. CD-2: en perfecto estado. CD-3: en perfecto estado. CD-4: en perfecto estado. CD-5: en perfecto estado. Caja: en perfecto estado. Fundas de papel: en perfecto estado. Cartón: en perfecto estado. Otros folletos: folleto de instalación.

      25 € Baldur's Gate II: Throne of Bhaal Versión española. CD: en perfecto estado. Caja: en perfecto estado. Instrucciones: en perfecto estado. Otros folletos: tarjeta de referencia rápida y folleto de Atari.

      10 € Baldur's Gate II: Throne of Bhaal Versión española. DVD: en muy buen estado. Caja: en muy buen estado (tiene un corte en la parte trasera). Instrucciones: en perfecto estado. Otros folletos: tarjeta de referencia rápida.

      15 € Baldur's Gate Trilogy Versión rusa / ucraniana. [PRECINTADO]

      20 € Baldur's Gate: Die Saga Versión alemana. CD-1: en muy buen estado. CD-2: en muy buen estado: CD-3: en muy buen estado. CD-4: en muy buen estado. CD-5: en muy buen estado. CD-6 (Legenden der Schwertküste): en muy buen estado. Caja de cartón (exterior): en perfecto estado. Caja de cartón (interior): en perfecto estado. Funda de los CD: en perfecto estado. Instrucciones: en perfecto estado. Otros folletos: kurzübersicht (tarjeta de referencia rápida).

      45 € Baldur's Gate: L'Intégrale Versión canadiense. CD-1 / CD-6 (BG1 White Label y TotSC): en perfecto estado. CD-1 / CD-4 (BG2): en perfecto estado. Caja de cartón (exterior): en buen estado. Caja de cartón (interior): en un estado regular. Caja de CD de TotSC: en perfecto estado. Instrucciones (BG1 White Label, TotSC y BG2): en perfecto estado. Otros folletos: mapa de BG1, mapa de BG2, carte de garantie, erratum, service d'assistance technique, carte de référence (TotSC) y carte de référence (BG2).

      10 € Darkness II, The Versión española. (Incluye la caja metálica). [PRECINTADO]

      10 € Deus Ex: Invisible War Versión española. DVD: en perfecto estado. Caja: en perfecto estado. Instrucciones: en perfecto estado. Otros folletos: postal de Proein.

      10 € Disciples II Anthology Versión española. [PRECINTADO]

      10 € Disciples III: Renaissance Versión española. [PRECINTADO]

      20 € Divine Divinity Versión española. CD-1: en perfecto estado. CD-2: en perfecto estado. CD-3: en perfecto estado. Fundas de CD: en perfecto estado. Caja: en muy buen estado. Instrucciones: en perfecto estado.

      10 € Beyond Divinity Neo Juegos Versión española. [PRECINTADO]

      15 € Divinity II: Ego Draconis Versión española. [PRECINTADO]

      20 € Divinity II: The Dragon Knight Saga Versión española. [PRECINTADO]

      15 € Drakensang: The Dark Eye Edición de coleccionista Versión española. [PRECINTADO]

      10 € Drakensang 2: The River of Time Versión española. [PRECINTADO]

      10 € Drakensang 2: Phileasson's Secret Versión española. [PRECINTADO]

      25 € Elder Scrolls III, The: Morrowind: Tribunal Versión española / italiana. CD: en perfecto estado. Caja: en perfecto estado. Instrucciones: en perfecto estado. Otros folletos: mapa de la región de Tribunal.

      25 € Elder Scrolls III, The: Morrowind: Bloodmoon Versión española / italiana. CD: en perfecto estado. Caja: en perfecto estado. Instrucciones: en perfecto estado. Otros folletos: mapa de la región de Solstheim.

      10 € Elder Scrolls III, The: Morrowind Codegame Versión española. CD (Morrowind): en perfecto estado. CD (Tribunal): en perfecto estado. CD (Bloodmoon): en perfecto estado. CD (TES: CS): en perfecto estado. Caja: en perfecto estado. Instrucciones: en perfecto estado.

      20 € Elder Scrolls IV, The: Oblivion Versión española. DVD: en buen estado. Caja: en muy buen estado. Instrucciones: en perfecto estado. Otros folletos: mapa del juego.

      10 € Elder Scrolls IV, The: Knights of the Nine Codegame Versión española. [PRECINTADO]

      15 € Elder Scrolls IV, The: The Shivering Isles Versión española. [PRECINTADO]

      15 € Elder Scrolls IV, The: Oblivion Edición Juego del Año Versión española. DVD-1: en perfecto estado. DVD-2: en perfecto estado. Caja: en perfecto estado. Instrucciones: en perfecto estado. Otros folletos: mapa del juego.

      10 € Gothic Versión española. CD de juego: en perfecto estado. CD de instalación: en perfecto estado. Caja: en muy buen estado. Instrucciones: en perfecto estado. Otros folletos: postal de Friendware.

      10 € Grandes Imperios: Grecia, Roma, España Versión española. (Compuesto por «Sparta: La batalla de las Termópilas», «Imperivm Civitas» y «Port Royale 2»). [PRECINTADO]

      10 € Imperivm: Anthology Versión española. [PRECINTADO]

      10 € King's Bounty: The Legend Versión española. [PRECINTADO]

      10 € King's Bounty: Armored Princess Versión española. [PRECINTADO]

      10 € King's Bounty: Crossworlds Versión española. [PRECINTADO]

      10 € Kingdoms of Amalur: Reckoning Versión española / portuguesa. [PRECINTADO]

      10 € Max Payne 2: The Fall of Max Payne Versión española. CD-1: en perfecto estado. CD-2: en perfecto estado. CD-3: en perfecto estado. Caja: en perfecto estado. Instrucciones: en perfecto estado. Otros folletos: tarjeta de registro RockStar.

      10 € Metal Heart: Replicants Rampage Versión española. [PRECINTADO]

      10 € Neverwinter Nights 2: Mask of the Betrayer Versión española. [PRECINTADO]

      10 € Painkiller: Black Edition Versión española. [PRECINTADO]

      10 € Praetorians Versión española. [PRECINTADO]

      10 € S.T.A.L.K.E.R.: Call of Pripyat Versión española. [PRECINTADO]

      10 € SpellForce Universe Versión española. DVD-1 (SpellForce Platinum): en perfecto estado. DVD-2 (SpellForce II Gold): en perfecto estado. Caja exterior (cartón): en perfecto estado. Caja interior (cartón): en perfecto estado. Caja de CD: en perfecto estado. Instrucciones: en perfecto estado.

      15 € Suguri: Perfect Edition Versión americana. (Incluye postal del juego aparte). [PRECINTADO]

      10 € Vampyre Story, A Versión española. DVD: en muy buen estado. Caja: en muy buen estado. Instrucciones: en perfecto estado.

      10 € Xenocracy: The Ultimate Solar War Versión española. [PRECINTADO]

      10 € Yukigatari Versión japonesa. CD-1: en perfecto estado. CD-2: en perfecto estado. Caja: en perfecto estado. Instrucciones (User Guide): en perfecto estado. Otros folletos: cuestionario de Tarte.

      20 € Yume Miru Kusuri :: A Drug That Makes You Dream Versión americana. CD: en perfecto estado. Caja (blanca): en perfecto estado. Instrucciones: en perfecto estado.

      25 € Yume Miru Kusuri :: A Drug That Makes You Dream Versión americana. (Caja negra). [PRECINTADO]

      — Mac

      45 € Baldur's Gate Versión americana. [PRECINTADO]

      25 € Baldur's Gate Versión americana. CD-1: en muy buen estado. CD-2: en perfecto estado. CD-3: en perfecto estado. CD-4: en perfecto estado. CD-5: en perfecto estado. Funda de los CD: en muy buen estado. Caja: en buen estado. Instrucciones: en perfecto estado. Otros folletos: Quick Reference Card y mapa de Puerta de Baldur.
    • SnowPigman
      Necesito juegos xD ya que pues mi ordenador no es la divina papalla y pues no se que juegos puedo jugar en un alcatel 
    • zerofreak
      Hola merihinjenieros varios,
      He creado este hilo para que podáis explicarnos el equivalente de PC de las consolas de nueva generación y si merece la pena comprarse una consola o un PC a nivel de potencia y rendimiento.
      Divertíos y dejad de desviar otros hilos.
    • Policho
      Se trata de la edición mas básica de las 3 que ofrecen, sin boost ni cosméticos de ningún tipo, solo la expansión
    • eleny05
      Jugando al nuevo título de "The Dark Pictures: Little Hope" para hacer la review (cuyo enlace os dejo aquí ya que estamos, jejej que no se diga😅) he caído en cuenta en la pérdida progresiva que ha sufrido este tipo de videojuegos, sobre todo centrados en modo offline. 
      https://www.youtube.com/watch?v=_az16Xz26go&t=12s
      Mi experiencia es que el juego  merece completamente la pena,  por este modo multijugador offline. Y es que resulta que estos juegos son unos de los que está desapareciendo por culpa de los juegos multijugador online, y creo que hemos perdido algo muy grande en este sentido.
      Jugar en una misma casa con tus amigos, todos apiñados en el salón, comiendo patatas y picándonos entre nosotros ha sido el centro de diversiones de muchos de nosotros.
      Sin embargo eso se ha perdido completamente y para mi opinión no es lo mismo ni por asomo. Aunque se juegue juntos por discrod, el no estar en el mismo salón hace mucho a mi parecer. 
      Me gustaría saber vuestras opiniones: deberían volver los juegos multijugador offline como este? Son mejores los juegos onlines? Los niños de hoy en día se pierden mucho al no jugar multijugador offline? O no influye en nada y la experiencia es la misma? 
      Qué preferís vosotros?  😕
  • Crear nuevo...