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Steve_ Hyuga

CPU de XSX podria tener un rendimiento parecido a Ryzen 1600.

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Badrus82 Son Goku

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vida restante: 100%
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hace 1 hora, Macc24 dijo:

 

En realidad Microsoft ni siquiera ha especificado el número de cores, simplemente han dicho que se basa en la arquitectura Zen 2. Como Sony si ha confirmado los 8 cores por asociación todos damos por hecho que son también 8 cores. De todas formas, si son 8 núcleos y 16 hilos más o menos nos podemos hacer una idea de como puede ser lo que lleven las consolas viendo el Ryzen 7 4800H. Tendría un rendimiento parecido al R7 2700, incluso puede que un poco mejor.

https://www.amd.com/es/products/apu/amd-ryzen-7-4800h

https://global.techradar.com/es-us/news/el-nuevo-ryzen-7-4800h-para-portatiles-destroza-a-las-cpu-de-sobremesa-intel

A ver, que no es por llevarte la contrario, pero lo filtrado no es esto:

Reloj base 2.9GHz
Reloj de aumento máx. Hasta 4.2GHz
Caché L3 total 8MB

Es:

Reloj base 1.6GHz
Reloj de aumento máx. Hasta 3.2GHz
Caché L3 total 4MB

Y en base a eso y al x4 en cpu es de donde vienen los datos. Decir que va a rendir como un 4800h asumiendo que reducir la mitad de la cache L3 y bajar 1000 Mhzs la frecuencia dle reloj es como poco, aventurado por no decir irreal. Otra cosa es que te creas las filtraciones o no.

Si las filtraciones son ciertas, el rendimiento no estará muy alejado de ese pronostico. Que es además el rendimiento que ha dicho Philp Spencer de x4 cpu sobre xbox one.

Si las filtraciones son ciertas el rendimiento está por debajo un un 25% o más de ese 2700 solo por frecuencia de reloj y sin contar la mitad de la cache.

 

Por otro lado, no me parece que sea mayor problema, es una APU, es una consola y no le puedes poner una cpu de 300 pavos y 65 W si no quieres que te cueste la consola 800 euros. Me parece una cpu que ya hubieran querido las ps4s y xboxs de esta gen.

Editado por Badrus82
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PC >> Anything else. Greatest hits=>
"Unlocked framerate is unacceptable"(unless the game is in my console)

"Micro-stuttering on PC is unplayable, (but in console it does not exist)"
"Resolution is just a number"
"Has only four filters"
"The human eyes can only see 30 fps"

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Macc24 Ultima

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vida restante: 100%
Publicado (editado)
hace 1 hora, Badrus82 dijo:

A ver, que no es por llevarte la contrario, pero lo filtrado no es esto:

Reloj base 2.9GHz
Reloj de aumento máx. Hasta 4.2GHz
Caché L3 total 8MB

Es:

Reloj base 1.6GHz
Reloj de aumento máx. Hasta 3.2GHz
Caché L3 total 4MB

Y en base a eso y al x4 en cpu es de donde vienen los datos. Decir que va a rendir como un 4800h asumiendo que reducir la mitad de la cache L3 y bajar 1000 Mhzs la frecuencia dle reloj es como poco, aventurado por no decir irreal. Otra cosa es que te creas las filtraciones o no.

Si las filtraciones son ciertas, el rendimiento no estará muy alejado de ese pronostico. Que es además el rendimiento que ha dicho Philp Spencer de x4 cpu sobre xbox one.

Si las filtraciones son ciertas el rendimiento está por debajo un un 25% o más de ese 2700 solo por frecuencia de reloj y sin contar la mitad de la cache.

 

Por otro lado, no me parece que sea mayor problema, es una APU, es una consola y no le puedes poner una cpu de 300 pavos y 65 W si no quieres que te cueste la consola 800 euros. Me parece una cpu que ya hubieran querido las ps4s y xboxs de esta gen.

 

Que yo sepa los supuestos datos filtrados no daban números de caché, solo frecuencias, y cores. Y es que es prácticamente imposible que se tengan 4MB de caché L3 en un procesador de esas dimensiones por cuestiones de arquitectura. En todo caso es preferible quitarla y poner más en la L2. No me voy a enrollar aquí con explicaciones de latencias, tamaño de datos, etc.

 

Cuando Microsoft se refiere a que la CPU de Series X tiene 4 veces más potencia que la de One se refiere únicamente a los números brutos en Gflops, no al rendimiento de la CPU en general. No es algo nuevo, ya ha pasado con la referencia a la potencia de la GPU y al final ha quedado claro que cuando hablan en referencia a la potencia de cálculo se refieren únicamente a los flops. En otras palabras la comparativa que hace ese blog es completamente errónea. Es más, solo con esos datos (flops) ya superaría al Ryzen 5 2600.

 

No puedo asumir que la frecuencia final base sea de 1.6Ghz porque no es un dato oficial, como tampoco el recorte de caché L3 hasta los 4MB (que deberían ser 8). Y más importante, tienes un ejemplo práctico en una APU de laptop con 45W de consumo entre una CPU Zen 2 de 8 núcleos/ 16 hilos más 7 núcleos gráficos Vega, donde esa CPU seguramente no llegue a más de 25W. Vamos que es perfectamente posible que en una consola como Series X con un sistema de ventilación custom, y mucho más eficiente, se pueda meter una CPU de esas características.

 

Tampoco era posible ver una GPU de 12 Tflops y has tenido que ver la confirmación de Microsoft para creerlo.

Editado por Macc24

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Macc24 Ultima

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Publicado (editado)
hace 1 hora, Badrus82 dijo:

A ver, que no es por llevarte la contrario, pero lo filtrado no es esto:

Reloj base 2.9GHz
Reloj de aumento máx. Hasta 4.2GHz
Caché L3 total 8MB

Es:

Reloj base 1.6GHz
Reloj de aumento máx. Hasta 3.2GHz
Caché L3 total 4MB

Y en base a eso y al x4 en cpu es de donde vienen los datos. Decir que va a rendir como un 4800h asumiendo que reducir la mitad de la cache L3 y bajar 1000 Mhzs la frecuencia dle reloj es como poco, aventurado por no decir irreal. Otra cosa es que te creas las filtraciones o no.

Si las filtraciones son ciertas, el rendimiento no estará muy alejado de ese pronostico. Que es además el rendimiento que ha dicho Philp Spencer de x4 cpu sobre xbox one.

Si las filtraciones son ciertas el rendimiento está por debajo un un 25% o más de ese 2700 solo por frecuencia de reloj y sin contar la mitad de la cache.

 

Por otro lado, no me parece que sea mayor problema, es una APU, es una consola y no le puedes poner una cpu de 300 pavos y 65 W si no quieres que te cueste la consola 800 euros. Me parece una cpu que ya hubieran querido las ps4s y xboxs de esta gen.

 

Que yo sepa los supuestos datos filtrados no daban números de caché, solo frecuencias, y cores. Y es que es prácticamente imposible que se tengan 4MB de caché L3 en un procesador de esas dimensiones por cuestiones de arquitectura. En todo caso es preferible quitarla y poner más en la L2. No me voy a enrollar aquí con explicaciones de latencias, tamaño de datos, etc.

 

Cuando Microsoft se refiere a que la CPU de Series X tiene 4 veces más potencia que la de One se refiere únicamente a los números brutos en Gflops, no al rendimiento de la CPU en general. No es algo nuevo, ya ha pasado con la referencia a la potencia de la GPU y al final ha quedado claro que cuando hablan en referencia a la potencia de cálculo se refieren únicamente a los flops. En otras palabras la comparativa que hace ese blog es completamente errónea. Es más, solo con esos datos (flops) ya superaría al Ryzen 5 2600.

 

No puedo asumir que la frecuencia final base sea de 1.6Ghz porque no es un dato oficial, como tampoco el recorte de caché L3 hasta los 4MB (que deberían ser 8). Y más importante, tienes un ejemplo práctico en una APU de laptop con 45W de consumo entre una CPU Zen 2 de 8 núcleos/ 16 hilos más 7 núcleos gráficos Vega, donde esa CPU seguramente no llegue a más de 25W. Vamos que es perfectamente posible que en una consola como Series X con un sistema de ventilación custom, y mucho más eficiente, se pueda meter una CPU de esas características.

 

Tampoco era posible ver una GPU de 12 Tflops y has tenido que ver la confirmación de Microsoft para creerlo.

Editado por Macc24

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Badrus82 Son Goku

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hace 54 minutos, Macc24 dijo:

 

Que yo sepa los supuestos datos filtrados no daban números de caché, solo frecuencias, y cores. Y es que es prácticamente imposible que se tengan 4MB de caché L3 en un procesador de esas dimensiones por cuestiones de arquitectura. En todo caso es preferible quitarla y poner más en la L2. No me voy a enrollar aquí con explicaciones de latencias, tamaño de datos, etc.

 

Cuando Microsoft se refiere a que la CPU de Series X tiene 4 veces más potencia que la de One se refiere únicamente a los números brutos en Gflops, no al rendimiento de la CPU en general. No es algo nuevo, ya ha pasado con la referencia a la potencia de la GPU y al final ha quedado claro que cuando hablan en referencia a la potencia de cálculo se refieren únicamente a los flops. En otras palabras la comparativa que hace ese blog es completamente errónea. Es más, solo con esos datos (flops) ya superaría al Ryzen 5 2600.

 

No puedo asumir que la frecuencia final base sea de 1.6Ghz porque no es un dato oficial, como tampoco el recorte de caché L3 hasta los 4MB (que deberían ser 8). Y más importante, tienes un ejemplo práctico en una APU de laptop con 45W de consumo entre una CPU Zen 2 de 8 núcleos/ 16 hilos más 7 núcleos gráficos Vega, donde esa CPU seguramente no llegue a más de 25W. Vamos que es perfectamente posible que en una consola como Series X con un sistema de ventilación custom, y mucho más eficiente, se pueda meter una CPU de esas características.

 

Tampoco era posible ver una GPU de 12 Tflops y has tenido que ver la confirmación de Microsoft para creerlo.

La gpu de 12 Tflops no era lo esperable. Cuando veamos la potencia de ps5 veremos si es por error de predicción o porque xbox x ha intentado ir un poco más allá de lo esperable en gpu. Pero justamente por eso, no puedes poner en una consola todo lo no esperable y pretender que cueste 500 euros. Porque la magia tampoco existe Si en el chip caben una gpu de 12 TFlops no cabe a la vez un Ryzen 7 3700X. De logica en algun sitio meteran la tijera.

 

Las filtraciones de donde salen los 9,2 tflops y los 12 de ps5 y de scarlet (en scarlet han acertado) dicen que son 4 MB L3

https://www.muycomputer.com/2019/10/22/ps5-utiliza-una-apu-amd-gonzalo-y-su-procesador-corre-a-32-ghz/

 

Aqui lo comparan con un Ryzen 7 1700

https://lordsofgaming.net/2019/07/possibly-first-playstation-5-cpu-benchmark-leaked-ps5-based-on-amd-flute-platform/

Por ahi van a andar los tiros. no es esperable un rendimiento como la 2700 con esas especificaciones. Otra cosa es que sean diferentes. Pero a dia de hoy y por los rumores que hay pinta a ser más o menos esto. Luego ya se verá. Pero la estimación que ha realizado no esta ni mal argumentada ni lejos de la realidad en base a lo que se ha filtrado por ahora.

Lo que es bastante improbable es que rinda como el 4800u al menos con la info actual. Aunque tuviese los 8 MB de cache l3 es un 25% mas lento si va a 3.2 GHzs.

Editado por Badrus82

PC >> Anything else. Greatest hits=>
"Unlocked framerate is unacceptable"(unless the game is in my console)

"Micro-stuttering on PC is unplayable, (but in console it does not exist)"
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"Has only four filters"
"The human eyes can only see 30 fps"

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Macc24 Ultima

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vida restante: 100%
hace 42 minutos, Badrus82 dijo:

La gpu de 12 Tflops no era lo esperable. Cuando veamos la potencia de ps5 veremos si es por error de predicción o porque xbox x ha intentado ir un poco más allá de lo esperable en gpu. Pero justamente por eso, no puedes poner en una consola todo lo no esperable y pretender que cueste 500 euros. Porque la magia tampoco existe Si en el chip caben una gpu de 12 TFlops no cabe a la vez un Ryzen 7 3700X. De logica en algun sitio meteran la tijera.

 

Las filtraciones de donde salen los 9,2 tflops y los 12 de ps5 y de scarlet (en scarlet han acertado) dicen que son 4 MB L3

https://www.muycomputer.com/2019/10/22/ps5-utiliza-una-apu-amd-gonzalo-y-su-procesador-corre-a-32-ghz/

 

Aqui lo comparan con un Ryzen 7 1700

https://lordsofgaming.net/2019/07/possibly-first-playstation-5-cpu-benchmark-leaked-ps5-based-on-amd-flute-platform/

Por ahi van a andar los tiros. no es esperable un rendimiento como la 2700 con esas especificaciones. Otra cosa es que sean diferentes. Pero a dia de hoy y por los rumores que hay pinta a ser más o menos esto. Luego ya se verá. Pero la estimación que ha realizado no esta ni mal argumentada ni lejos de la realidad en base a lo que se ha filtrado por ahora.

Lo que es bastante improbable es que rinda como el 4800u al menos con la info actual. Aunque tuviese los 8 MB de cache l3 es un 25% mas lento si va a 3.2 GHzs.

 

No, la GPU de 12Tflops no es que no fuera esperable, era directametne imposible para muchos, y ahí está.

 

Nadie sabe los precios que les han podido hacer a Sony y Microsoft, por tanto eso decir que es imposible tal o cual cosa es especular sin fundamento. Por espacio tampoco es, poque si nos vamos a los datos se dan aproximadamente unas dimensiones de 400mm^2 para la APU de Series X, y según estimaciones una CPU basada en el R7 3700 con recortes de caché hasta los 8MB se quedaría en un tamaño de aprox. 50mm^2, y la GPU de entre 48 y 56 CUs se quedaría rondando los 300 mm^2. En consumos todo el mundo tenía y tiene en la cabeza que es imposible pasar de los 200W, cuando no hay nada que lo impida si entra dentro del precio estimado por ambas compañías.

 

Por otro lado yo no he dicho que la CPU sea como un 3700x o un 4800H, pero si que puede ser como el 2700 o superior, y no es nada extaño viendo los consumos y el espacio necesario para esas CPUs.

 

 

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Steve_ Hyuga Ender

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hace 5 horas, revanador dijo:

Y ya, todo lo demás pajas mentales de los de siempre. 

 

¿seguro que el AF es Zen+?  juraría que era Zen a secas, si fuera Zen+ debería rendir como un 2600, no?

La de un Ryzen 3000 que al set recortado por lado y lado ppr tamaño y consumo queda rindiendo como un 1600 de escritorio. Que es mas grande y consume el doble... es mas que potable. Se han cargado caso toda la caché vamos. 

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Laincito Ender

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hace 6 horas, albertobat dijo:

Lo único que han confirmado oficialmente es que la arquitectura de la cpu es Zen 2 de 8 cores, por lo que descarta que el punto de partida sea un Ryzen + de arquitectura como mencionas (el Ryzen 1600AF está sobre Zen+, no sobre en 2 que mejora bastante el ipc). Otra cosa es el rendimiento, que al ser una apu de algún lugar hay que recortar. Por tamaño de silicio fijo que acortan caché, y por necesidades de consumo y temp bajarán frecuencias, pero igualmente la arquitectura, si hacemos caso a lo que han confirmado oficalmente, es la de un ryzen 3000.

Uno de los motivos por lo que el IPC de Zen 2 es bastante mayor que la generación anterior, es porque llevan un tamaño de caché mucho mayor por núcleo. Pero si al final en las consolas reducen el tamaño de las cachés, por mucho que el resto de la arquitectura sea Zen 2, la mejora del IPC va a ser mucho menor.

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Laincito Ender

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hace 45 minutos, Macc24 dijo:

 

No, la GPU de 12Tflops no es que no fuera esperable, era directametne imposible para muchos, y ahí está.

 

Nadie sabe los precios que les han podido hacer a Sony y Microsoft, por tanto eso decir que es imposible tal o cual cosa es especular sin fundamento. Por espacio tampoco es, poque si nos vamos a los datos se dan aproximadamente unas dimensiones de 400mm^2 para la APU de Series X, y según estimaciones una CPU basada en el R7 3700 con recortes de caché hasta los 8MB se quedaría en un tamaño de aprox. 50mm^2, y la GPU de entre 48 y 56 CUs se quedaría rondando los 300 mm^2. En consumos todo el mundo tenía y tiene en la cabeza que es imposible pasar de los 200W, cuando no hay nada que lo impida si entra dentro del precio estimado por ambas compañías.

 

Por otro lado yo no he dicho que la CPU sea como un 3700x o un 4800H, pero si que puede ser como el 2700 o superior, y no es nada extaño viendo los consumos y el espacio necesario para esas CPUs.

 

 

Sí que hay algo que impide pasar los 200W de consumo, y es un documento firmado con la Comisión Europea de las tres grandes del sector, que tiene valor legal. 

Editado por Laincito

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Badrus82 Son Goku

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vida restante: 100%
hace 44 minutos, Macc24 dijo:

 

No, la GPU de 12Tflops no es que no fuera esperable, era directametne imposible para muchos, y ahí está.

 

Nadie sabe los precios que les han podido hacer a Sony y Microsoft, por tanto eso decir que es imposible tal o cual cosa es especular sin fundamento. Por espacio tampoco es, poque si nos vamos a los datos se dan aproximadamente unas dimensiones de 400mm^2 para la APU de Series X, y según estimaciones una CPU basada en el R7 3700 con recortes de caché hasta los 8MB se quedaría en un tamaño de aprox. 50mm^2, y la GPU de entre 48 y 56 CUs se quedaría rondando los 300 mm^2. En consumos todo el mundo tenía y tiene en la cabeza que es imposible pasar de los 200W, cuando no hay nada que lo impida si entra dentro del precio estimado por ambas compañías.

 

Por otro lado yo no he dicho que la CPU sea como un 3700x o un 4800H, pero si que puede ser como el 2700 o superior, y no es nada extaño viendo los consumos y el espacio necesario para esas CPUs.

A ver qué si está muy bien. Pero es que tú lo dices en base a lo que tú crees sin ninguna otra base. Es como esos tamaños que estás diciendo que tienen la CPU y la gpu. De donde los sacas o son inventados para que te cuadre. Porque el Zen 2:

The small die size of the Zen 2-core is estimated to be 88 mm² 


PC >> Anything else. Greatest hits=>
"Unlocked framerate is unacceptable"(unless the game is in my console)

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"Resolution is just a number"
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diarrea_eterna TERRESTRIS VERITAS

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vida restante: 100%

con esos datos con el ryzen 5 3600x espero tener para añis, solo me preocupa que se prigeamen lis juegos para 8 nucleos, teniendo yo un cpu de 6, aunque a 4'4 ghz


spacer.png

CPU Ryzen5 3600x GPU MSI RTX 2060 Ventus PLACA Msi x470 pro gaming PSU Corsair 700M RAM Corsair 16 gb 3200 mhz SSD Samsung 840 Evo 120 Gb HDD Seagate Barracuda 1 TB CAJA Nox cooldbay SX Disipador: Cooler Master Hyper 212

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Macc24 Ultima

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hace 1 hora, Laincito dijo:

Sí que hay algo que impide pasar los 200W de consumo, y es un documento firmado con la Comisión Europea de las tres grandes del sector, que tiene valor legal. 

Eso es un acuerdo de libre cumplimiento, que establece límites claros para diferentes tiers de sistemas en el consumo máximo en stanby, en navegación y otras tareas de consumo reducido que nada tienen que ver con el consumo a plena carga mientras se juega, y del que no se especifica ningún límite. Además cada año se hacen revisiones para tratar de ajustar las medidas a la situación actual. Con lo cual no, esto no es una ley que tengan que cumplir si o si.

hace 1 hora, Badrus82 dijo:

A ver qué si está muy bien. Pero es que tú lo dices en base a lo que tú crees sin ninguna otra base. Es como esos tamaños que estás diciendo que tienen la CPU y la gpu. De donde los sacas o son inventados para que te cuadre. Porque el Zen 2:

The small die size of the Zen 2-core is estimated to be 88 mm² 

Son datos oficiales que AMD ha dado, cada CCX son 31.3mm^2, es cuestión de sumar. La única estimación que se ha hecho es con el recorte de 3/4 de la caché L3 que de 72 mm^2 totales para el procesador de 32MB pasaría a unos 50mm^2 en el de 8MB. Y en la GPU el tamaño de cada SE también se conoce aunque ahora no encuentro el documento donde especifica cuanto ocupa el bloque, pero eran aproximadamente 70 mm^2, donde van 20 CU que ocupan aprox. 45 mm^2.

https://www.anandtech.com/show/14525/amd-zen-2-microarchitecture-analysis-ryzen-3000-and-epyc-rome/5

 

 

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Badrus82 Son Goku

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hace 4 horas, Macc24 dijo:

Eso es un acuerdo de libre cumplimiento, que establece límites claros para diferentes tiers de sistemas en el consumo máximo en stanby, en navegación y otras tareas de consumo reducido que nada tienen que ver con el consumo a plena carga mientras se juega, y del que no se especifica ningún límite. Además cada año se hacen revisiones para tratar de ajustar las medidas a la situación actual. Con lo cual no, esto no es una ley que tengan que cumplir si o si.

Son datos oficiales que AMD ha dado, cada CCX son 31.3mm^2, es cuestión de sumar. La única estimación que se ha hecho es con el recorte de 3/4 de la caché L3 que de 72 mm^2 totales para el procesador de 32MB pasaría a unos 50mm^2 en el de 8MB. Y en la GPU el tamaño de cada SE también se conoce aunque ahora no encuentro el documento donde especifica cuanto ocupa el bloque, pero eran aproximadamente 70 mm^2, donde van 20 CU que ocupan aprox. 45 mm^2.

https://www.anandtech.com/show/14525/amd-zen-2-microarchitecture-analysis-ryzen-3000-and-epyc-rome/5

 

 

Los procesadores para móviles con la reducción de la caché a 8 ocupan los 75mm2 solo CPU sin contar todo lo demas

https://www.anandtech.com/show/15381/amd-ryzen-mobile-4000-measuring-renoirs-die-size

 

En ese ejemplo con 8 cus de GPU mide 150. Con 32 cus mediría 250-300 aprox. No tiene tanto espacio como crees

Editado por Badrus82

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Steve_ Hyuga Ender

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hace 6 horas, diarrea_eterna dijo:

con esos datos con el ryzen 5 3600x espero tener para añis, solo me preocupa que se prigeamen lis juegos para 8 nucleos, teniendo yo un cpu de 6, aunque a 4'4 ghz

No vas a tener ningun problema ni teniendo una 4080ti em el futuro.  Es como si por los 8 nucleos jaguar los i3 de 2 nucleos se hubieran visto afectados, es mas un CPU peor que un i3 ya rendia mejor.  Tu CPU aun con menos nucleos siempre serámas potente que la CPU de las nuevas consolas.

 

Incluso yo con un 4790k OC a 4.8 ghz 4 nucleos 8 hilos no me veo afectado, jugare a todo hasta que ya decida por un ryzen 5700x o un i7 11700k.

Editado por Steve_ Hyuga

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Macc24 Ultima

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hace 8 horas, Badrus82 dijo:

Los procesadores para móviles con la reducción de la caché a 8 ocupan los 75mm2 solo CPU sin contar todo lo demas

https://www.anandtech.com/show/15381/amd-ryzen-mobile-4000-measuring-renoirs-die-size

 

En ese ejemplo con 8 cus de GPU mide 150. Con 32 cus mediría 250-300 aprox. No tiene tanto espacio como crees

 

Que no, que esos 75mm^2 son el tamaño completo para el chiplet de 2 ccx con 16MB de L3 cada uno, la medición está sacada a ojo de una foto a un chiplet en un threadripper. Las mediciones oficiales son de 31.3 mm^2 para cada ccx con 16MB. Te lo vuelvo a repetir, con la reducción de L3 a 3/4 el tamaño está rondando los 50mm^2, me creas o no.

 

Claro que tiene espacio, hasta los 400mm^2 que se estiman para la APU de Series X fíjate si queda. Con una RX 5700 XT el chip de Series X rondaría los 320-330mm^2, 251mm^2 (GPU) + 50mm^2 (CPU) + 20-30mm^2 (circuitería extra para RT e interfaces). Meter 12 CU a esa APU requeriría poco más espacio que el que te ahorras al quitar 24MB de caché L3 a la CPU. Todo esto sin tener en cuenta la posible mejora en la fabricación en 7nm.

 

Estos datos tardarán en salir, pero ya verás como acaban siendo oficiales. Te invito a que guardes este post. 

Editado por Macc24

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