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Lo del CORONAVIRUS de Wuhan parece serio. Vamos a palmar TODES

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Shinzon_Z PRAESIDIUM VIGILO

Publicado
vida restante: 100%
hace 11 minutos, Bill Munny dijo:

 

Medidas coherentes: 

1. Uso de mascarillas en espacios cerrados. Poco debatible, existe un consenso generalizado. 

2. Limitación de aforos en espacios públicos cerrados. 

3. Limitación de aforo o regulación de medidas higiénicas en espacios cerrados

El uso de la mascarilla posiblemente ha hecho descender la carga viral, y por eso también no existe esa "saturación" que nos vendieron en el mes de julio o agosto (supongo que ahora habrá "hecatombe", pues la palabra saturación se habrá quedado obsoleta). 

Lo que a mu juicio no es coherente, ni debatible, ni defendible, es el arresto domiciliario, que el gobierno se salte lo de los 15 días (tal como pretende), que existan "brechas de seguridad" en aplicaciones como las de Radar Covid quedando la protección de datos en el aire, que limiten las reuniones de personas a 6 o 10 personas, cuando en Suecia el límite de 50 personas ha sido más que suficiente para doblegar la curva, etc. 

 

 

Mi opinión te puede no gustar, aunque eso es un ad hominen. No rebates absolutamente ningún punto, con ninguna noticia ni nada. 

Estais comparando realidades diferentes. ¿Donde afecta mas el coronavirus? pues en Italia, España, Francia,... cuanto mas al Sur vayas peor, donde menos conciencia social hay, entre otros factores culturales.

¿Donde ves las calles mas limpias? ¿donde ves menos mobiliario roto? ¿donde ves mas educación a la hora de cumplir las normas? ¿donde reciclan mas? pues en esos países no necesitas mas restricciones, aquí te dicen que el virus es peligroso, te cierran las discotecas y la fiesta la haces en casa que "con los colegas/familia no me voy a contagiar".

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Bill Munny PATRIOT

Publicado
vida restante: 100%
Justo ahora, Shinzon_Z dijo:

Estais comparando realidades diferentes. ¿Donde afecta mas el coronavirus? pues en Italia, España, Francia,... cuanto mas al Sur vayas peor, donde menos conciencia social hay, entre otros factores culturales.

Ciertamente las realidades son diferentes, aunque el virus es el mismo. 

Lo que no es de sentido común ni deseable, desde los puntos de vista económico y social (también sanitario), es implementar medidas que a medio y largo plazo no son asumibles. 

No es asumible, tener negocios cerrados. 

No es asumible, tener a trabajadores en ERTE hasta saber cuando. 

No es asumible, toques de queda porque sí. 

No es asumible, limitar la movilidad de los ciudadanos porque sí. 

No es asumible, saltarse las prórrogas de 15 días. 

No es asumible, tirar la protección de datos por la borda, como con la aplicación Radar Covid y las "brechas de seguridad". 

No es asumible, limitar las reuniones en el ámbito privado o público a 6 personas cuando * El transporte público está a reventar * Los docentes dan clase a 30 niños * Existe el derecho de reunión * Podría haber otras medidas que no vulneren ese derecho, que a algunos les gusta pisotear sin más. 

Es más factible optar por medidas que sean más laxas, más sostenibles en el tiempo como en Suecia, a pesar de que la realidad sea distinta. Ya vamos al 20% de caída en PIB, sin esas uves que los "expertos" nos decían, camino a Venezuela en el mercado laboral, a una deuda crónica, a un décitit por lo pronto del 10%, y con un estado del binestar que por mucho que al gobierno "progresista" no le guste admitir, se verá recortado si continua la sangría económica. Y esa sangría económica tendrá peores consecuencias sanitarias que las derivadas de forma directa por el Covid-19. 

 

 

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Melkor

 

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Empal PRAESIDIUM VIGILO

Publicado
vida restante: 100%

Y esto como afecta a los bares? Que tengo cervesita en un rato jejeje

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_Litus_ Héroe de la Armazmorra

Publicado
vida restante: 100%
hace 40 minutos, Bill Munny dijo:

 

Medidas coherentes: 

1. Uso de mascarillas en espacios cerrados. Poco debatible, existe un consenso generalizado. 

2. Limitación de aforos en espacios públicos cerrados. 

3. Limitación de aforo o regulación de medidas higiénicas en espacios cerrados

El uso de la mascarilla posiblemente ha hecho descender la carga viral, y por eso también no existe esa "saturación" que nos vendieron en el mes de julio o agosto (supongo que ahora habrá "hecatombe", pues la palabra saturación se habrá quedado obsoleta). 

Lo que a mu juicio no es coherente, ni debatible, ni defendible, es el arresto domiciliario, que el gobierno se salte lo de los 15 días (tal como pretende), que existan "brechas de seguridad" en aplicaciones como las de Radar Covid quedando la protección de datos en el aire, que limiten las reuniones de personas a 6 o 10 personas, cuando en Suecia el límite de 50 personas ha sido más que suficiente para doblegar la curva, etc.

Totalmente de acuerdo en los 3 primeros puntos, pero en la comparación con Suecia no tiene ningún sentido, ni des del punto de vista cultural, ni des del punto de vista de concentración de población, ni des del punto de vista genético (que desconocemos si puede tener que ver también). Si comparas Suecia con los países nórdicos adyacentes, verás que su índice de contagio y mortalidad es extremadamente más alto que ellos y la caída de su PIB es similar, porque aunque no prohibieran salir a tomarse una birra, esta hábito cayo en picado por el miedo a salir en sitios donde haya gente y contagiarse.

Por lo que tenemos que el PIB de Suecia va a caer entre un 7-10%, el de Dinamarca va caer igual, entre un 6-10%, mientras que las cifras de muertos en 100.000 habitantes son 5 veces más altas en Suecia que las de Dinamarca, y obviamente la inmunidad de rebaño esta lejos de conseguirse, por lo que no veo que les haya ido tan bien, la verdad.

 

También hay otras historias, como Italia o Francia que en Agosto estaban de puta madre comparados a nosotros y ahora están en la misma mierda o peor, será que quisieron salvar la temporada de verano y mintieron? A saber.

Igualmente, a nivel de densidad de población concentrada en nucleos úrbanos, España es el de mayor índice de los países europeos, igual por ahí también van los tiros del porque estamos tan mal, a parte de que nuestros hábitos sociales sean más relajados que en el norte de europa.

 

Que se haga un arresto domiciliario antes de poner otras medidas sobre la mesa, lógicas y que puedan funcionar como testeos masivos y rápidos en sitios de alto riesgo como pueden ser colegios, transporte público, restaurantes o eventos culturales, que encima se podrían colar como gastos privados a cambio de dejar que siguieran con su actividad, me parece un despropósito, pero no deja de ser cierto que limitar el movimiento de personas y reuniones, ayuda a relajar la curva, aunque sea un mal por una incapacidad de gestión política.

Editado por _Litus_

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sephiroth_dios85 Hijo de Jénova

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hace 15 minutos, Empal dijo:

Y esto como afecta a los bares? Que tengo cervesita en un rato jejeje

Ahora las borracheras a las 18:00. Simplemente se duerme menos siesta y punto.


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Empal PRAESIDIUM VIGILO

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hace 4 minutos, sephiroth_dios85 dijo:

Ahora las borracheras a las 18:00. Simplemente se duerme menos siesta y punto.

Jejejej vale jejejejejeje

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increpeitor Tank

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vida restante: 100%
hace 35 minutos, Bydo dijo:

Sánchez aprueba el estado de alarma con voluntad de alargarlo hasta mayo

Hasta abril es poco, mejor hasta mayo por si acaso.

porque en mayo es cuando los bares y terrazas recuperan ese estatus de seguridadn virica que ya le hubiera gustado a Umbrella tener.

 

recordad que de mayo a octubre, los bares eran los sitios mas seguros del mundo. Luego.... pues pasa la temporada de vacaciones y son los puntos de mayor contagio. No tiene nada que ver con la vuelta a las clases y al trabajo, nono.


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Descomunal Corneria

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Los amargados sin amigos deben de estar encantados.

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VALENTÍA, CORAJE Y NOBLEZA.

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Shinzon_Z PRAESIDIUM VIGILO

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vida restante: 100%
hace 57 minutos, Bill Munny dijo:

Ciertamente las realidades son diferentes, aunque el virus es el mismo. 

Lo que no es de sentido común ni deseable, desde los puntos de vista económico y social (también sanitario), es implementar medidas que a medio y largo plazo no son asumibles. 

No es asumible, tener negocios cerrados. 

No es asumible, tener a trabajadores en ERTE hasta saber cuando. 

No es asumible, toques de queda porque sí. 

No es asumible, limitar la movilidad de los ciudadanos porque sí. 

No es asumible, saltarse las prórrogas de 15 días. 

No es asumible, tirar la protección de datos por la borda, como con la aplicación Radar Covid y las "brechas de seguridad". 

No es asumible, limitar las reuniones en el ámbito privado o público a 6 personas cuando * El transporte público está a reventar * Los docentes dan clase a 30 niños * Existe el derecho de reunión * Podría haber otras medidas que no vulneren ese derecho, que a algunos les gusta pisotear sin más. 

Es más factible optar por medidas que sean más laxas, más sostenibles en el tiempo como en Suecia, a pesar de que la realidad sea distinta. Ya vamos al 20% de caída en PIB, sin esas uves que los "expertos" nos decían, camino a Venezuela en el mercado laboral, a una deuda crónica, a un décitit por lo pronto del 10%, y con un estado del binestar que por mucho que al gobierno "progresista" no le guste admitir, se verá recortado si continua la sangría económica. Y esa sangría económica tendrá peores consecuencias sanitarias que las derivadas de forma directa por el Covid-19. 

 

 

Estoy HARTO de esa comparacion.

A ver si la entiendes, transporte publico a reventar, todos con mascarilla, reuniones en casas nadie con mascarilla, ni distancia, compartiendo horas el mismo espacio.

Si la gente se comportara con dos dedos de frente y en el ambito privado usara mascarillas cuando esta con no convivientes, todas las ventanas abiertas y respetara en todo momento la distancia de seguridad me sumaria a tu queja, sabiendo que ni de lejos es así pues no tiene sentido.

Por cierto, el estado de alarma no es sostenible, no poner medidas radicales tampoco es lo que tiene la cultura española, ya leiste a Descomunal paginas atras diciendo algo asi como... "Que pena que haya gente que no se conforme con ir del trabajo a casa" no hay solidaridad, consciencia ni respeto por las normas y lo ven mal.

Se que yo cumplo las normas, se que yo no necesito estado de alarma, pero se que mi entorno si, el mismo entorno que durante el estado de alarma se escondia sin mascarilla en grupos de 10-15 para drogarse y tomarse unas cervezas "que con los colegas no pasa nada".

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Descomunal Corneria

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vida restante: 100%
hace 23 minutos, Shinzon_Z dijo:

Estoy HARTO de esa comparacion.

A ver si la entiendes, transporte publico a reventar, todos con mascarilla, reuniones en casas nadie con mascarilla, ni distancia, compartiendo horas el mismo espacio.

Si la gente se comportara con dos dedos de frente y en el ambito privado usara mascarillas cuando esta con no convivientes, todas las ventanas abiertas y respetara en todo momento la distancia de seguridad me sumaria a tu queja, sabiendo que ni de lejos es así pues no tiene sentido.

Por cierto, el estado de alarma no es sostenible, no poner medidas radicales tampoco es lo que tiene la cultura española, ya leiste a Descomunal paginas atras diciendo algo asi como... "Que pena que haya gente que no se conforme con ir del trabajo a casa" no hay solidaridad, consciencia ni respeto por las normas y lo ven mal.

Se que yo cumplo las normas, se que yo no necesito estado de alarma, pero se que mi entorno si, el mismo entorno que durante el estado de alarma se escondia sin mascarilla en grupos de 10-15 para drogarse y tomarse unas cervezas "que con los colegas no pasa nada".

Si vas a poner palabras en mi boca, por lo menos asegurate de que sean las palabras correctas y en el contexto adecuado, majete.

Pero bueno, mantengo lo que dije palabra por palabra. 

Editado por Descomunal

VALENTÍA, CORAJE Y NOBLEZA.

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