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Gallifrey

¿Por qué hay tanto amargado al que le importa cómo los demás jueguen?

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derley Witch

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Pero... ¿Y si electronicamente se pudiera meter un modo que hiciera que el Ferrari pasara de modo deportivo a modo calle y se comportara no se... como un seal leon? osea un coche "deportivo" de calle, 125 caballos, menor consumo, silencioso,..

 

 

¿Lo verias mal?

 

 

Entonces la pregunta que hay que hacerse es ¿Realmente quieres un Ferrari testarossa o un Seat León?

 

 

Se están mezclando conceptos, una cosa es hacer accesible algo a alguien y otra es hacer otro producto con el mismo nombre.

 

 

Veo bien hacer accesible las cosas pero, no a costa de cambiar el producto haciendo que no sea el producto, porque como has dicho con el coche, al final lo que quieres es un Seat León, no un testarossa, por ese motivo existen modelos diferenciados.



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Sarreth2 Belias

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Y ya digo, a los que sois así os aplaudo, pero es que la mayoría de gente sí que defiende activamente la no-inclusión de estos modos.

 

 

 

 

 

 

Esto sí que me parece una cagada y de las gordas.

 

 

Los hardcore de los souls estarían satisfecho de sus logros /rabo y gente como yo podríamos jugar al juego en 10 horitas , disfrutar de un Sotn en 3d y a otra cosa.

 

 

Como los halo,quien quiere dificultad y sacar rabo se lo pone en legendario. Heroica es como el juego debe ser jugado y normal/facil para los casuals. Ejemplo de buen diseño.


Reto 26 años 1 juego 2019 http://meristation.a...1#entry50298471

Reto 26 años 1 juego 2018 http://meristation.a...1#entry49176879

Reto 26 años 1 juego 2017 : http://zonaforo.meri...2#entry47172144

 

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Sarreth2 Belias

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Entonces la pregunta que hay que hacerse es ¿Realmente quieres un Ferrari testarossa o un Seat León?

 

Se están mezclando conceptos, una cosa es hacer accesible algo a alguien y otra es hacer otro producto con el mismo nombre.

 

Veo bien hacer accesible las cosas pero, no a costa de cambiar el producto haciendo que no sea el producto, porque como has dicho con el coche, al final lo que quieres es un Seat León, no un testarossa, por ese motivo existen modelos diferenciados.

 

 

Me imagino que los dark soulers irían sin dirección asistida, cinturón,GPS ni airbag.

 

 

Conduncion hardcore


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Gallifrey Ender

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Los hardcore de los souls estarían satisfecho de sus logros /rabo y gente como yo podríamos jugar al juego en 10 horitas , disfrutar de un Sotn en 3d y a otra cosa.

 

 

Como los halo,quien quiere dificultad y sacar rabo se lo pone en legendario. Heroica es como el juego debe ser jugado y normal/facil para los casuals. Ejemplo de buen diseño.

 

No, buen diseño es aquel que te permite acceder a todos los logros y a todos los finales independientemente de la dificultad que elijas.

 

Buen diseño es por ejemplo el de Celeste, que en el mismo juego en el "Assist Mode" (hasta el nombre del modo está bien elegido) te dejan claro que no es como los creadores quieren que juegues, que ellos quieren que el juego sea difícil, te suponga un reto, pero luego te abren un abanico de posibilidades inmenso, desde que puedas aumentar el número de dashes hasta lo que tú quieras, que te dejen inmortalidad y energía infinita o no, o incluso que puedas escoger a qué velocidad quieres que se desplacen las plataformas móviles. Pero en ningún momento te ponen trabas en plan que si usas el "Assist Mode" no puedas conseguir X freas o X cintas o X logros. Eso es un buen diseño.

 

Lo de caparte logros y finales simplemente por escoger una dificultad fácil es lo contrario a un buen diseño, es una mierda, porque una dificultad distinta debería de afectar única y exclusivamente a lo exigente que sea el juego, no a nada más, sólo a eso, y cuando empieza a afectar a otras cosas como logros o finales no es bueno, más bien todo lo contrario, es una mierda.

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Sarreth2 Belias

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No, buen diseño es aquel que te permite acceder a todos los logros y a todos los finales independientemente de la dificultad que elijas.

 

 

 

Buen diseño es por ejemplo el de Celeste, que en el mismo juego en el "Assist Mode" (hasta el nombre del modo está bien elegido) te dejan claro que no es como los creadores quieren que juegues, que ellos quieren que el juego sea difícil, te suponga un reto, pero luego te abren un abanico de posibilidades inmenso, desde que puedas aumentar el número de dashes hasta lo que tú quieras, que te dejen inmortalidad y energía infinita o no, o incluso que puedas escoger a qué velocidad quieres que se desplacen las plataformas móviles. Pero en ningún momento te ponen trabas en plan que si usas el "Assist Mode" no puedas conseguir X freas o X cintas o X logros. Eso es un buen diseño.

 

 

 

Lo de caparte logros y finales simplemente por escoger una dificultad fácil es lo contrario a un buen diseño, es una mierda, porque una dificultad distinta debería de afectar única y exclusivamente a lo exigente que sea el juego, no a nada más, sólo a eso, y cuando empieza a afectar a otras cosas como logros o finales no es bueno, más bien todo lo contrario, es una mierda.

 

 

Si juegas por diversión los logros te tienen que dar igual ,al menos yo prefiero que un logro sea por tu esfuerzo,un logro de verdad, que por grindear o te lo regalen por la historia pues pierda su sentido.

 

 

Nadie presume de los logros de los juegos de lego por algo...


Reto 26 años 1 juego 2019 http://meristation.a...1#entry50298471

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Gallifrey Ender

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Si juegas por diversión los logros te tienen que dar igual ,al menos yo prefiero que un logro sea por tu esfuerzo,un logro de verdad, que por grindear o te lo regalen por la historia pues pierda su sentido.

 

 

Nadie presume de los logros de los juegos de lego por algo...

 

Pero es que si alguien es un manco o un juego se le atraviesa muchísimo por lo que sea también le puede suponer un esfuerzo y un lorgo pasárselo en fácil, por eso debe de tener el mismo derecho a logros y a finales y a lo que sea que aquel que se lo ha pasado en difícil, que por algo ha pagado lo mismo que él por el juego.

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druida Starbound, Protector

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No se le pide a  Jim Jarmusch que haga pelis de los Vengadores porque para eso estan los que ya hacen esas pelis, si no te gusta su cine ves otra cosa y andando .


 


Con los juegos lo mismo.



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Alex_360 Héroe del Tiempo

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Pero es que si alguien es un manco o un juego se le atraviesa muchísimo por lo que sea también le puede suponer un esfuerzo y un lorgo pasárselo en fácil, por eso debe de tener el mismo derecho a logros y a finales y a lo que sea que aquel que se lo ha pasado en difícil, que por algo ha pagado lo mismo que él por el juego.

En parte entiendo el argumento, pero por otro lado también estamos quitandole sentido al premio, a la meritocracia de los jugadores que cosiguen los logros más complicados. Los desarrolladores crean las normas, unas reglas, como todo juego que se aprecie. El jugador que compra un juego tienen derecho a todo en él, solo está en su mano conseguirlo. Otra cosa es que hayan determinadas hazañas que el desarrollador ha considerado oportuno meter para que el jugador mas atrevido o habilidoso la supere y así obtener una "recompensa" por ese esfuerzo. El derecho a jugar al juego completo lo tienen todos, y el derecho a los logros también, otra cosa es que sea capaz de conseguir terminar este o las pruebas más complicadas.

 

 

Yo lo entiendo así la verdad, y lo veo justo tanto para uno como otros.

 

 

Saludos.

Editado por Alex_360

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Ruwen TERRESTRIS VERITAS

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Más modos, más accesibilidad, no lo veo mal.


Al igual que tampoco veo mal que si un creador no quiere poner modos de dificultad y su dificultad es complicada, no los ponga. Ya que la obra está considerada así, ganar sufriendo. Y de otra forma el creador si considera que desvirtúa su obra, pues normal que no quiera poner otro modo sencillo.


Lo mismo para quienes quienes hacen juegos sencillotes, a quien le guste difícil perfecto que le pongan un modo de dificultad, pero si el creador de la obra considera que el juego tiene que ser sencillote para no perder ritmo etc. Pues es su visión, aunque sin reto igual yo me duermo, me tendría que ir a otro juego a lo mejor.


Lo mejor creo que sería que haya modos y cada cual eliga. Pero si un creador hace un modo de dificultad único y se lo ha currado para que sea X experiencia para todos, pues igual luego no quiere que otro viva el juego de otra manera completamente distinta (sin usar pociones, sin prepararse, etcétera) y lo comprendo.


Eso sí a veces equilibran mal la dificultad y los modos de dificultad adaptan eso para que si la normal no hace uso de todo lo que ofrece el juego, lo haga otro modo.


Y claro también es lícito quejarse. En FFXV la dificultad es muy mala para mí, demasiado fácil. No puedes morir porque hasta en la pantalla de muerte puedes usar colas de Fénix, además puedes usar todas las pociones, elixires que quieras en el momento que quieras. Le das al comando objeto 188181 veces y usas lo que quieras las 188181 veces sin que el enemigo pueda hacer nada porque paraliza el combate y no tienes limitación de uso de objetos durante un tiempo ni limitacion de inventario. Los elixires además regalados de precio (400 guiles).


Pues hace un sistema de juego aburrido. Además te dan un objeto por historia que destroza a casi todo.




The Witcher 3 sin embargo es genial, en su sistema puedes elegir y adaptarlo a tus gustos. La máxima dificultad está bien ajustada, tienes que estar atento, usar habilidades, ir con tus pociones,etc.


Y quien quiera menos mareo tiene más modos. Editado por Ruwen

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Gallifrey Ender

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El derecho a jugar al juego completo lo tienen todos, y el derecho a los logros también, otra cosa es que sea capaz de conseguir terminar este o las pruebas más complicadas.

 

En los logros mira, puede, que pongan un logro para cada dificultad y listo. Pero es que el compañero hablaba de finales, y por ahí sí que no paso. 

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Dandy Garman FOXHOUND

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  También cabe destacar que no estas obligado a usar objetos o técnicas rotas para completar un juego, esa es tu decisión.


 


  En Yakuza puedes cheesear a todos los bosses a punta de Tiger Drops porque esta roto y todo el mundo lo sabe, eso sería aburrido para ciertas personas pero una maravilla para otras (también puedes ir hasta arriba de Stamina Royales y equiparte piedritas para revivir). En Bloodstained podrías hacer algo similar con algunas magias como Welcome Company. En Metal Gear Rising podías equiparte la espada de Gray Fox para trivializar todo lo que no son boss fights, además de tener objetos que se activan automaticamente cuando te bajan toda la vida. En Bayonetta/DMC puedes usar todos los objetos que quieras, si mueres es porque quieres...la única diferencia es que te penalizan el score.


 


 En fin, el punto es que cada quién juega como le sale del ano y eso esta bien. En PC es aún mejor porque puedes divorciarte de esas decisiones artisticas que la cagan desde tu perspectiva, haciendo el juego más fácil o más díficil como te de la gana. También sirve para corregir cagadas artisticas monumentales o recortar el chino farmeo con cheats.


Editado por Dandy Garman

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alb PRAESIDIUM VIGILO

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Estamos en 2012, con la inclusion del Buscador de Raid y cambios en la dificultad del WoW?!


Mas opciones para los jugadores es mejor...decian.

Los "mancos" tienen derecho a ir a raids, sin depender de clanes ni horarios...a nadie va a hacer daño el "LFR'!!!

YO PAGO MIS 13 LERUS, TENGO DERECHO DE IR EN EZY-MODE!!!.. voceaban la horda de inutiles.


Ahora mirad como esta el juego; un nido de lammers, comunidad tóxica mas no poder, 4 clanes mal contados, servers vacios, casuales que ya ni pagan cuota con sus " chanchullos " con el oro, y cada dia el juego agonizando mas.



Asi que perdona, pero no...mas opciones no siempre es bueno para un producto. Sobretodo cuando ese producto ya tiene un publico fidelizado, y quiere atraer a otro tipo totalmente opuesto a lo que hasta entonces ofrecia.


Los casuales son casuales. Hoy estan en el Dark Souls, porque han leído que es el juego de moda y si no te lo pasas no eres un poser. Pero mañana se van al "Call of Fornite Apex edition 2020", y te dejan tirao con una franquicia que ha perdido su publico (porque ya no es el producto por el que jugaban; llamalo dificultad, jugabilidad,elitismo o noseque) y encima si esos casuales que ya no quieren lo que ofreces porque hay otro juego posers.


Y hablo de experiencia con el WoW, donde toda esa gente que pedia un juego mas facil...cuando lo tuvieron, se aburrieron al mes y lo dejaron " porque tio, el WoW aburre. Ya me he "pasado la raid (en el LFR)", y me aburro que no tengo nada que hacer".

La gente que queria un MMO, se piro al FFXIV. Los que convirtieron el WoW en el CallofWarcraft, se piraron aburridos porque todo era insultantemente facil.

Y al final Blizzard es la que se ha quedado con de tener 5 millones de jugadores a menos de la mitad (y bajando).


Lo repito, no por tener mas opciones haces un producto mejor.


El mejor producto/juego es el que te hace fidelizar clientes y el que la comunidad aprecia por su calidad y jugabilidad.


Todo lo demas son crys de mancos, que quieren tener todo de todo y no tienen ni respeto por ellos mismos que no saben ni lo que quieren.
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Alex_360 Héroe del Tiempo

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En los logros mira, puede, que pongan un logro para cada dificultad y listo. Pero es que el compañero hablaba de finales, y por ahí sí que no paso.

Yo, personalmente, con respecto a los finales alternativos en sí veo bien las ideas de algunas compañias de que se consigan a través de tomas de decisiones (u otra manera) y que esto pueda también llevarte a caminos alternativos y/o "sorpresas" y que no diste demasiado en dificultad de lo visto durante el juego.

 

 

Esto podrá variar en cosas según que juegos o temáticas, pero que se asemejen lo más posible a ello.

 

 

Saludos.

Editado por Alex_360

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NinjaOcre Boomer

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Rockstar seguiría teniendo su doblaje original, CP2077 seguiría teniendo su primera persona original y los Souls seguirían teniendo su dificultad original, sólo tendrían otras a parte de esas, pero sin tocar los elementos originales, y sin tocar los elementos originales, dejando estos elementos originales intactos, ya me dirás tú cómo coño afecta al juego.

Y luego salimos de el pais de la piruleta y volvemos al mundo real, no dejarias los elementos originales intactos,para empear porque los recursos son finitos, si pones a un diseñador a poner a los enemigos en otras posiciones para el modo facil, pues ese trabajador no estara currandose el modo "principal" por lo que ya de entrada hay menos gente currandose el modo principal, ergo, estara menos pulido que si hubiese tenido a todos.

 

Ademas que Tu sabes perfectamente que no es asi, como dije el Uncharted o el TLOU, si, tienen varias dificultades, pero esas dificultades solo afectan los tiroteos de esos juegos, los puzzles y el plataformeo tienen una dificultad NULA, porque son iguales si lo pones en facil y si lo pones en supérviviente o aplastante, porque claro, no sirve de nada que muevas los parametros de daño/vida si luego el jugador que juega en facil no puede pasarse unas plataformas o se queda pilladisimo en un puzzle y tu solucion seria hacer unas plataformas faciles, otras normales, otras dificiles y otras aplastantes? tu sabes que ni de coña se pondran a hacer ese curro y simplemente haran las basicas (las faciles) y la dificultad solo es que lo enemigos te hagan mas daño.

 

De ahi viene precisamente que los juegos se casualizen, que tienen que usar de base el modo facil (que en muchas ocaciones es modo muerte cerebral que no te mueres ni queriendo) y luego ya ir subiendo el daño, por eso los juegos dificiles de ahora son los juegos faciles de antes.

 

Idem con los continues infinitos, regeneracion de vida, los checkpoints a cada paso que das, ect. 

 

La gente "casual" no es gente que es mala para jugar a videojuegos o con problemas psicomotrices o capacidad de reaccion, es gente que no tiene paciencia y que a la minima traba pasan de segir jugando a un juego.

 

Editado por NinjaOcre


 

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Cloud EX - Soldier

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  También cabe destacar que no estas obligado a usar objetos o técnicas rotas para completar un juego, esa es tu decisión.

 

 

El juego está mal diseñado si el jugador tiene que hacer uso de restricciones auto impuestas para que no sea un paseo, el ejemplo que pone  @Ruwen sobre FFXV es perfecto, una chapuza como diseñaron el combate de ese juego.

Editado por Cloud
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