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GeneralMVP

[tema debate] Cuando las grandes sagas estaban dirigidas a los hombres eran mejores

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GeneralMVP Demóstenes

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Este es un tema qye me puse a reflexionar y es el primero que abro en este subforo, un saludo a todos, me presento, soy un cinefilo y gamer de cepa y he visto yo creo que mas de 2000 peliculas o mas.


 


y revisando lo que ha pasado con star wars, star trek, gi joe, tortugas ninja, peliculas de comics, etc.... y con el cine y videojuegos me he dado cuenta de algo, cuando los productos estaban diferenciados entre a quien iban dirigidos (hombres y mujeres) eran mejores, no habia confusiones ni mensajes metidos con calzador, había historias directas que buscaban generar una aventura de conquista en llos hombres/niños, llenos de armas y buscar rescatar un amor y a la vez a la humanidad.


 


Las muejres eran felices con sus historias de amor y cosas rosas, ahora todo está mezclado y metido a la fuerza, vemos a un intento de sith lloron, a un intento de jedi que sabe todo y no falla (porque las mujeres no fallan)  vemos que ya no puede haber squads como la de depredador, porque siempre debe haber una mujer que sallve el día, que ya no puede un hombre salvar a su amada, porque esta se puede defender sola y le ponen mucha ropa encima.


 


Si uno ve documentales como toys with us de netflix uno ve como se dsegmentaba el mercado y todos eramos felices, habia historias geniales donde eran claros los roles, ojala todo siguiera así porque querer quedar bien con todos los sectores es un error.


 


y no estoy en contra de ningun genero o moda, yo digo que deberia haber pelicula dirigidas a hombres, a mujeres, a trans, a gays y así, sin forzarnos a tener historias y personajes que no nos interesa ver,


 


que opinan?


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Sir_Dekar Emblema de Fuego

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Pues que twitter jodió el mundo.


Y en los 80s y 90s ya habían productos con mujeres fuertes como wonder woman (serie de tv y comics), supergirl, x-men (titania, storm, jean grey, mistic, etc.), xena princesa guerrera, saint seiya, mortal kombat, street fighter, tomb raider, resident evil, etc.


Pero ahora por el bienquedismo hay que poner mensajes de reivindicación en todo.


De todas formas se siguen haciendo películas de gran nivel en la actualidad.


Aquaman y shazam son películas que no aburren en ningun momento. Avengers endgame es maravillosa de principio a fin, quitando cierta escena de 10 segundos de feminismo empoderado forzado...

Sala Cytube para Direct 13 Febrero 2019:

https://cytu.be/r/Direct_2019

Fire Emblem Three Houses POST OFICIAL

http://meristation.a.../topic/2940795/

 

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Spoiler
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Nylo Alai

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No coincido en absoluto.


 


Siempre existen mensajes metidos con calzador en todas las obras, unos más sutiles o otros más explícitos. Siempre, porque somos humanos, todas nuestras creaciones artísticas estarán marcadas por una ideología. Otro tema a debatir es cómo percibimos estos mensajes, a ti un mensaje concreto te puede resultar atractivo o no decirte nada y sin embargo a una persona con otras circunstancias le puede resultar propaganda o como creo que lo llamas "mensaje metido con calzador".


 


Por otra parte, siendo más generales respecto al tema, no creo que la calidad de una obra esté ligada a lo que dices. He visto películas y series de personas con las que no me tomaría ni una cerveza, cuyas obras rezuman todo lo que son (y eso está genial, es su obra y se la follan como quieren) y todo esto no me ha impedido disfrutarlas. El otro día pregunté una cosa sobre cine y la única respuesta fue en contenido político, la gente tiene un grave problema con esto.


 


Si me preguntas, y esto es más política que cine/series, gran parte de nuestro problema como sociedad es el tribalismo.


 


Un saludo.


Editado por Nylo
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GeneralMVP Demóstenes

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Pero si te das cuenta el MCU su producto mas forzado es capitan marvel y no es organico como meten a las mujeres en ciertas escenas de endgame.


 


si uno ve ironman 1 muchas cosas ya no se podrían poner, como las stripers o como tony se tira a la reportera en turno


 


ironman fue concebido para vender juguetes a un publico mayormente masculino


 


 


como dices, habia productos en su version para mujeres como she ra y cosas así. Se aceptaba que habian publicos diferentes, ahora quieren hacer productos para tener contentos a todos


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wajda Rey Sin Nombre

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Buf, yo es que he visto menos de 2000 películas o menos...


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garaxil Majin Boo

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Citas Star wars, y resulta que las precuelas, que estaban dirigidas al mismo público que la saga original, son una mierda.


Pero es que además Star wars no era una saga para un público masculino, en absoluto, sino para uno familiar. Las pelis para tios de la época eran otras. De hecho Star wars es el típico culebrón, y tuvo un gran éxito entre el público femenino. Y justamente el primer ejemplo de princesa que tratan de rescatar pero se las arregla bastante bien sola.

Lo que pasa es que a vosotros lo que os ha llegado es el fenómeno friki posterior, y se distorsiona la visión que en su momento tuvimos de ella
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rydimer Friede de la Llama Negra

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Si me preguntas, y esto es más política que cine/series, gran parte de nuestro problema como sociedad es el tribalismo.

 

 

Un saludo.

 

 

El tribalismo es la única forma que tenemos de cooperar y mejorar entre nosotros y esa mejora es para ir contra o a costa de otros. Somos gregarios porque es nuestra única forma de prosperar. No vamos a cambiar, quizás en millones de años, si sobrevivimos como especie.

 

 

En cuanto al OP, es víctima de la nostalgia

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Haradrim2 Ifrit

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Como ya dijo alguien, las precuelas de Star Wars seguían centradas en la historia de un hombre -bueno, dos, Anakin y Obi-Wan- con una cuota máxima de una mujer y un negro, igual que la trilogia original, y fue horrible.


 


Y mucho que se acuerdan del fracaso que fue cazafantasmas 2016 -aunque a mi me gusto- pero poco se acuerdan de los remakes de conan el barbaro, vengador del futuro y robocop, entre otros, peliculas destinadas a hombres pero que fueron un total desastre y todo el mundo las olvido rapidamente.


 



 


 y revisando lo que ha pasado con star wars, star trek, gi joe, tortugas ninja, peliculas de comics, etc.... y con el cine y videojuegos me he dado cuenta de algo, cuando los productos estaban diferenciados entre a quien iban dirigidos (hombres y mujeres) eran mejores, no habia confusiones ni mensajes metidos con calzador, había historias directas que buscaban generar una aventura de conquista en llos hombres/niños, llenos de armas y buscar rescatar un amor y a la vez a la humanidad.


 


Las muejres eran felices con sus historias de amor y cosas rosas, 


 



 


Ejem, si bien hay toda una industria de novelas y peliculas romanticas para mujeres, no es lo unico que ellas consumen o les gusta, en los años treinta las historias de Conan El Barbaro tenian muchas lectoras femeninas porque un barbaro musculoso y semidesnudo que ademas era amable con las mujeres de algun modo las atraia, y en los 60´s Star Trek tenia muchas fans femeninas, principalmente porque encontraban a Spock "atractivo y enigmático", y salvaron al personaje de ser eliminado, y ellas crearon los primeros fanfictions de Star Trek, ellas crearon el concepto de Mary Sue, ellas escribieron los primeros slash o como se llame sobre Spock Y Kirk.


 


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Etc, etc, y de Star Wars igual... Y solo busca fanfiction del MCU, no exagero al decir que el 90% de los escritores son mujeres.  


 



 


 


Y en los 80s y 90s ya habían productos con mujeres fuertes como wonder woman (serie de tv y comics), supergirl, x-men (titania, storm, jean grey, mistic, etc.), xena princesa guerrera, saint seiya, mortal kombat, street fighter, tomb raider, resident evil, etc.


 



 


Casi todos los ejemplos son de los 90´s, y tomb raider y Resident evil son del 2000 en adelante, y el videojuego de tomb raider tenia jugadores mayoritariamente masculinos.


Editado por Haradrim2
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goyo1one HARENA TIGRIS

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Todo se resume en adoctrinamiento para que pienses y actues como la sociedad quiere porque es lo que necesita en ese momento. Antes el hombre era lo que movia el mundo, el género fuerte y también la peor cara de la sociedad cuando algo malo pasaba.


Ahora tanto hombres como mujeres pueden ser débiles y fuertes, son autosuficientes y tienen independencia económica. Aunque sigue viéndose al hombre como el principal mal del mundo y esto debería cambiarse con el tiempo y las nuevas generaciones más abiertas de mente. Editado por goyo1one

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El_Barbaro Gran Lobo Sif

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Donde este Sigourney Weaver, Linda Hamilton y Carrie Fisher que se quiten las demás.


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Roy_Mustang Líder de gimnasio

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Menuda gilipollez.


No hay ni por donde empezar a rebatir semejante ensalada de chorradas.
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Solve a man's problems with violence help him for a day. Teach a man to solve his problems with violence help him for a lifetime!

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GeneralMVP Demóstenes

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pero veamos, hablamos de sagas como alien, donde la mujer se presenta como un personaje fuerte pero que va aprendiendo de su entorno masculino, es decir, gracias a los hombres sobrevive


 


vean lo que pasó con prometeus y derivado, quisieron poner a una mujer sabelotoda y lo que ocurrio fue un desastre de proporciones epicas


 


lo que nos hace falta es separar comoo antes los mercados, mencionan las precuelas, precisamente por querer hacer mas sensible a anakin y mas fuerte a padme se fue todo al carajo


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Habemus Papam King

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Al margen de la calidad de la película, el problema es pretender contentar a todo el mundo, en particular a un sector de la población que realmente no está interesada en cierto tipo de películas cuyo target hasta hace no mucho era el hombre. 

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Lord_Jac HARENA TIGRIS

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...precisamente por querer hacer mas sensible a anakin y mas fuerte a padme se fue todo al carajo

 

 

Como si en la Star Wars original Luke fuese el prototipo de tipo duro y Leia el ejemplo de princesa modosita...

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-Your compassion is a weakness your enemies will not share.

 

-That's why it's so important. It separates us from them.

 

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Haradrim2 Ifrit

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pero veamos, hablamos de sagas como alien, donde la mujer se presenta como un personaje fuerte pero que va aprendiendo de su entorno masculino, es decir, gracias a los hombres sobrevive

 

vean lo que pasó con prometeus y derivado, quisieron poner a una mujer sabelotoda y lo que ocurrio fue un desastre de proporciones epicas

 

Los problemas de prometheus y tambien de covenant van mas bien por como los personajes, incluyendo las mujeres, actuaban como idiotas (Oh ¡Miren que linda serpiente alienigena! ¡Voy a tocarla!) y en particular prometheus no se molestaba en explicar detalles importantes de la trama, supuestamente para mantener el misterio.

 

lo que nos hace falta es separar comoo antes los mercados, mencionan las precuelas, precisamente por querer hacer mas sensible a anakin y mas fuerte a padme se fue todo al carajo

 

¿Como separar los mercados si hollywood nunca ha hecho eso? simplificando a lo bestia, claro esta, pero  hollywood ha tratado siempre de apuntar a la mayor cantidad de publico posible en sus peliculas, por eso siempre hay un negro en un rol secundario generalmente irrelevante, para atraer al publico negro con un esfuerzo minimo, por eso a menudo hay romance metido con calzador, por eso hay una escena de parto al inicio de Star Trek 2009, para atraer al publico femenino (o eso digeron en los comentarios del DVD) y por eso en Tv Tropes tenemos paginas como estas: 

 

https://tvtropes.org...mographicAppeal

 

https://tvtropes.org...heryDemographic

 

Y lo de las precuelas es ridiculo, como si los problemas no fueran por las malas actuaciones, el mal guion, los malos dialogos, jar jar blinks, los midiclonianos...

 

 

Al margen de la calidad de la película, el problema es pretender contentar a todo el mundo, en particular a un sector de la población que realmente no está interesada en cierto tipo de películas cuyo target hasta hace no mucho era el hombre. 

 

 

¿Te refieres a que las feministas piden peliculas/videojuegos/comics/etc con personajes femeninos "badass" y que luego no las compran y la assffg? abri un hilo sobre esto mismo en off topic, pero nadie pudo aportarme evidencias de que algo asi realmente sucediera. 

 

Editado por Haradrim2

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