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¿La segunda mano es tan perjudicial para las desarrolladoras como la piratería?

segunda mano piratería

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64 respuestas en este tema

  • oscarock

  • Gran Lobo Sif

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#1

Escrito 08 febrero 2019 - 18:43

Buenas a todos.

 

Creo que ya se ha tocado este tema, pero no recuerdo que últimamente haya habido un debate con esto.

 

La cosa es que se me ha ocurrido por una respuesta en otro hilo lo de qué es mas perjudicial para las desarrolladoras y las empresas grandes que crean.

 

Yo antes daba por hecho la moralidad intachable de comprar de 2º mano (y lo suelo hacer, aunque cada vez menos), pero otro compañero forero me indicó en su momento que podía ser peor que piratear y tenía buenas razones.

 

Vamos a ver. Cuando compramos de 2ª mano, la distribuidora (Sony, MS, Nintendo, Blizzard, CD Projeckt, quien sea) no ve un duro. Lo que decía antes es ya: pero ya lo han cobrado del propietario anterior, así que algo han visto. Sí, pero el tema es que de mí no cobrarán nada, y lo usaré. Y cuando lo vuelva a vender de 2º (3ª en este caso), tampoco verán un duro. Y así sucesivamente. Los únicos que han visto algo ha sido Game o Cex. Y encima, de manera abusiva.

 

En cambio, si pirateo algo, es posible que nos guste, o quedamos acceder a funciones online, y que AL FINAL nos lo compremos. Y que la empresa vea pasta. En cambio, de segunda mano, esa posibilidad aunque sea, desaparece.

 

De hecho gente de desarrolladoras como Quantic Dream o Frontier (lo acabo de mirar ahora en google para hacer el cuñado X-D ) dicen que la segunda mano está matando a la industria.

 

Otra consideración que acabo de sacar de google: la licencia de uso de Sony. https://www.playstat...re-usage-terms/

Creo que es la correcta. Si no, fallo mío. Bueno:

 

"6.3. No debe arrendar, alquilar, sublicenciar, publicar, modificar, adaptar ni traducir ninguna parte del Software.

7.1. No debe revender el Software en soporte físico ni el Software digital, a no ser que cuente con nuestra autorización expresa y la del editor, en caso de que fuera distinto a nosotros."

 

O sea... ¿realmente es legal? Está claro que sí, si no los demandarían, debe de haber un vacío legal ahí. Las compañías quieren quitarlo como sea (recordemos la jugada inicial de MS con One, y la reculada que tuvo que meterse.

 

Nada, creo que es un tema muy interesante para debatir, no sé que opinais vosotros.

 

Un saludo.


Editado por oscarock, 08 febrero 2019 - 18:44 .

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  • Scorpiox

  • Triss Merigold

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#2

Escrito 08 febrero 2019 - 18:46

La gente que vende juegos normalmente lo hace para coger esos euros e invertirlo en juegos nuevos. La segunda mano mueve bastante dinero en la industria, y si de alguna magica manera se eliminase, esa gente que vende para comprar novedades, compraria menos novedades.


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  • oscarock

  • Gran Lobo Sif

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#3

Escrito 08 febrero 2019 - 18:51

La gente que vende juegos normalmente lo hace para coger esos euros e invertirlo en juegos nuevos. La segunda mano mueve bastante dinero en la industria, y si de alguna magica manera se eliminase, esa gente que vende para comprar novedades, compraria menos novedades.

 

Es una consideración interesante.

 

Sin embargo igual no es del todo correcta. Mas bien pueden vender para invertirlos otra vez en juegos de segunda mano. Igual es mas correcta. Eso de invertirlo en juegos nuevos... puede que sí, puede que no. También puede que no los inviertan en juegos.

 

Pero bueno, que es una buena consideración. Aunque creo que no se ajusta del todo a lo que ocurre.

 

Un saludo.


Editado por oscarock, 08 febrero 2019 - 18:52 .

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  • Scorpiox

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#4

Escrito 08 febrero 2019 - 18:57

Es una consideración interesante.

 

Sin embargo igual no es del todo correcta. Mas bien pueden vender para invertirlos otra vez en juegos de segunda mano. Igual es mas correcta. Eso de invertirlo en juegos nuevos... puede que sí, puede que no. También puede que no los inviertan en juegos.

 

Pero bueno, que es una buena consideración. Aunque creo que no se ajusta del todo a lo que ocurre.

 

Un saludo.

 

Obviamente no todo el mundo vende para gastar cada centimo en novedades, pero mucha gente si lo hace. De ahi a que incluso los comercios lo hayan visto y monten sus promociones "cambiazo". Yo ya apenas piso tiendas "especializadas" pero la peña que ha currado en Game suele contar que es relativamente normal ver a chavales vendiendo 2 o 3 juegos antiguos para costearse la novedad de turno.

 

Naturalmente las empresas preferirian que todo el mundo sin excepcion comprase todos los juegos y a dia de lanzamiento, pero entre la pirateria pura y dura y la segunda mano, la primera creo que es considerablemente mas dañina.


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  • ricardkepis

  • Lord Boros

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#5

Escrito 08 febrero 2019 - 19:00

En cambio, si pirateo algo, es posible que nos guste, o quedamos acceder a funciones online, y que AL FINAL nos lo compremos. Y que la empresa vea pasta. En cambio, de segunda mano, esa posibilidad aunque sea, desaparece.

 

Eso no se lo cree ni Jack Sparrow.

 

Es más fácil que un jugador normal compre un juego sin haberlo jugado porque miró algún video en la TV o internet, o porqyue se lo recomendaron.

 

Un pirata que descarga todo a destajo muy pocas veces va a apreciar la calidad de un juego, y en consecuencia su "feedback" va a ser superficial y por desgracia generalmente negativo, porque no le gustaron los minutos que estuvo probando ese juego que se bajó por casualidad.

 

El pirata es uno de los tipos de usuario más tóxicos. Habrá alguno que otro decente, pero la mayoría son caraduras que ni les interesa si la saga del juego que se ha descargado se va a la mierda.

 

Luego vamos a discutir sobre la segunda mano.


Editado por ricardkepis, 08 febrero 2019 - 19:03 .

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#6

Escrito 08 febrero 2019 - 19:04

Recuerdo cierta polemica hace años que involucraba a la editora EA, y la cadena de tiendas Gamestop con su seccion de segunda mano. Y segun decian les era mas perjudicial a las editoras la segunda mano. Por que no veian un solo centimo y culpaban a Gamestop de beneficiarse de manera injusta.

 

Pero claro, el argumento falaz de EA es suponer que el dinero llueve del cielo, y los consumidores somos odres de vino del que mamar eternamente.

 

Yo opino, que cuando ocurre cualquier tipo de compraventa el dinero se reparte de una u otra manera, ya que cuando alguien vende usa el dinero para comprar generalmente otros juegos. Pero lo principal es que la primera venta ya se hizo, la editora ya cobro, y por tanto en nada puede quejarse, y en nada perjudica la segunda mano.

 

Del mismo modo la pirateria tiene un impacto relativo, y en muchas ocasiones directamente proporcional a las ventas.


Editado por Sanchesky 52, 08 febrero 2019 - 19:06 .

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#7

Escrito 08 febrero 2019 - 19:05

Error en matrix, replica duplicada por cita ninja.


Editado por Sanchesky 52, 08 febrero 2019 - 19:06 .

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  • oscarock

  • Gran Lobo Sif

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#8

Escrito 08 febrero 2019 - 19:08

Obviamente no todo el mundo vende para gastar cada centimo en novedades, pero mucha gente si lo hace. De ahi a que incluso los comercios lo hayan visto y monten sus promociones "cambiazo". Yo ya apenas piso tiendas "especializadas" pero la peña que ha currado en Game suele contar que es relativamente normal ver a chavales vendiendo 2 o 3 juegos antiguos para costearse la novedad de turno.

 

Naturalmente las empresas preferirian que todo el mundo sin excepcion comprase todos los juegos y a dia de lanzamiento, pero entre la pirateria pura y dura y la segunda mano, la primera creo que es considerablemente mas dañina.

 

Es que habría que ver el porcentaje de eso que dices. Que seguro que lo hay, no te digo que no para nada.

 

Pero en un caso que te puedo asegurar al 100% o sea yo mismo, jamás he vendido nada des segunda mano. Es más, a veces he comentado por aquí que antes que malvender a Game y que me estafen, los tiro al container. Y mi familia igual eso, seguro.

 

En cambio comprar... sí. Actualmente mi catálogo de PS4 es mas del 50% de segunda mano. Pero igual bastante más, tendría que mirar. Pues he de reconocer que igual no estoy haciendo bien. O sí. Lo que está claro, es que de mí no han visto un duro en por ejemplo la cuatrilogía de Uncharted, que los tengo de 2ª mano. O The last of us remastered, que igual...

 

Es un porcentaje eso que dices. Eso está claro. Lo que no sé es cuál.

 

Un saludo.

 

Eso no se lo cree ni Jack Sparrow.

 

Un pirata que descarga todo a destajo muy pocas veces va a apreciar la calidad de un juego, y en consecuencia su "feedback" va a ser superficial y por desgracia generalmente negativo, porque no le gustaron los minutos que estuvo probando ese juego que se bajó por casualidad.

 

El pirata es uno de los tipos de usuario más tóxicos. Habrá alguno que otro decente, pero la mayoría son caraduras que ni les interesa si la saga del juego que se ha descargado se va a la mierda.

 

Luego vamos a discutir sobre la segunda mano.

 

Por supuesto, que piratear está mal ni cotiza.

 

Espero que nada de lo que haya dicho pueda parecer lo contrario. Si es así, pues para nada es la intención.

 

Un saludo.


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  • oscarock

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#9

Escrito 08 febrero 2019 - 19:11

Recuerdo cierta polemica hace años que involucraba a la editora EA, y la cadena de tiendas Gamestop con su seccion de segunda mano. Y segun decian les era mas perjudicial a las editoras la segunda mano. Por que no veian un solo centimo y culpaban a Gamestop de beneficiarse de manera injusta.

 

Pero claro, el argumento falaz de EA es suponer que el dinero llueve del cielo, y los consumidores somos odres de vino del que mamar eternamente.

 

Yo opino, que cuando ocurre cualquier tipo de compraventa el dinero se reparte de una u otra manera, ya que cuando alguien vende usa el dinero para comprar generalmente otros juegos. Pero lo principal es que la primera venta ya se hizo, la editora ya cobro, y por tanto en nada puede quejarse, y en nada perjudica la segunda mano.

 

Del mismo modo la pirateria tiene un impacto relativo, y en muchas ocasiones directamente proporcional a las ventas.

 

Sí, lo que "la editora ya cobró" era lo que yo decía antes también.

 

Pero lo que también veo que no es correcto eso de que no le perjudica la segunda mano. Ya que lo miremos del derecho o del revés, cuando hacemos esa "segunda compra", ellos de ahí no ven nada.

 

A la práctica es exactamente igual que si hubieses bajado el torrent. A la práctica, ojo, para ellos.

 

Un saludo.


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  • ricardkepis

  • Lord Boros

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#10

Escrito 08 febrero 2019 - 19:14

Es que habría que ver el porcentaje de eso que dices. Que seguro que lo hay, no te digo que no para nada.

 

Pero en un caso que te puedo asegurar al 100% o sea yo mismo, jamás he vendido nada des segunda mano. Es más, a veces he comentado por aquí que antes que malvender a Game y que me estafen, los tiro al container. Y mi familia igual eso, seguro.

 

En cambio comprar... sí. Actualmente mi catálogo de PS4 es mas del 50% de segunda mano. Pero igual bastante más, tendría que mirar. Pues he de reconocer que igual no estoy haciendo bien. O sí. Lo que está claro, es que de mí no han visto un duro en por ejemplo la cuatrilogía de Uncharted, que los tengo de 2ª mano. O The last of us remastered, que igual...

 

Es un porcentaje eso que dices. Eso está claro. Lo que no sé es cuál.

 

 

Aunque no hayan recibido tu dinero directamente, lo que has pagado ha vuelto a ingresar en el sistema y probablemente habrá servido al usuario que lo compró originalmente para comprar otros videojuegos.

No es lo ideal pero ayuda en algo.

 

Incluso si la única beneficiada fuese la tienda esos ingresos constituyen un apoyo para el sostenimiento de la infraestructura para la distribución de juegos en formato físico.


Editado por ricardkepis, 08 febrero 2019 - 19:15 .

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  • Scorpiox

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#11

Escrito 08 febrero 2019 - 19:15

 

 

A la práctica es exactamente igual que si hubieses bajado el torrent. 

 

Es que diria que aqui es donde pincha tu argumento. Es mucho mas dificil que el pirata compre algo nuevo, a que lo haga el comprador de segunda mano. 


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#12

Escrito 08 febrero 2019 - 19:16

De las veces que he vendido más juegos en segunda mano (que no han sido más de dos otres veces) la verdad es que no fue para comprar otros juegos de segunda mano. Lo he hecho cuando he querido comprarme alguna consola nueva, como Wii u y PS4. En cada caso me saqué por lo menos 100 euros vendiendo juegos que me sirvieron para darme ese empujón definitivo para comprar consolas nuevas. A las que luego les compras juegos nuevos.


Editado por yagami_kaede, 08 febrero 2019 - 19:16 .

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  • oscarock

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#13

Escrito 08 febrero 2019 - 19:16

https://www.eurogame...para-un-jugador

 

La opinión de un desarrollador. Es de hace unos añitos ya. Para ver su posición en el asunto:

 

David Braben: "La segunda mano está matando a los juegos para un jugador"

Asegura que combatirla ayudaría a que los precios disminuyeran.

 

"En algunos casos, los han matado a tiros. Conozco editoras que han dejado de hacer juegos que estaban en desarrollo porque muchas tiendas no piden más stock después del lanzamiento inicial, porque confían en los beneficios de las reventas."

"Y está matando particularmente a los juegos para un jugador porque los van a volver a vender y significa que dependes mucho de las ventas del primer día."

 

Un saludo.


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  • Shinzon_Z

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#14

Escrito 08 febrero 2019 - 19:17

La gente que vende juegos normalmente lo hace para coger esos euros e invertirlo en juegos nuevos. La segunda mano mueve bastante dinero en la industria, y si de alguna magica manera se eliminase, esa gente que vende para comprar novedades, compraria menos novedades.

La pirateria es inmoral, la segunda mano es correcta, ¿cual es mas perjudicial para la industria en terminos economicos? Es muy complejo.

 

Usando argumentos similares a los tuyos, la pirateria puede restar muchas compras tambien, de gente que finalmente no le gusto el juego, o se le hizo corto y de no haberlo tenido pirata lo habria comprado, y la segunda mano puede hacer que aquel que se lo compre a otra persona, le guste tanto que quiera una edicion coleccionista o este en la puerta de la tienda cuando salga la siguiente entrega de esa saga.

 

Se pueden plantear mil escenarios para bien y para mal de ambos actos.


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  • Lukilla

  • Tatsumaki

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#15

Escrito 08 febrero 2019 - 19:22

Es legal y no hay nada inmoral en hacerlo, estas corporaciones y empresas pueden decir misa y hacer todo el drama que quieran, es su negocio sacacuartos el que debe conformarse a las leyes y los derechos de la gente, no al revés. 


Editado por Lukilla, 08 febrero 2019 - 19:25 .

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