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33 respuestas en este tema

  • Sirya

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  • PATRIOT

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#1

Escrito 29 diciembre 2018 - 21:31

https://gamifique.fi...2-game-feel.pdf

 

Si tenéis un e-book, por ejemplo, me parece una más que interesante lectura que podéis compaginar en vuestros ratos libres. Yo aún no lo he terminado, pero se pueden extraer reflexiones muy interesantes que dan para sentar un debate y extenderlo hasta donde se quiera. 

 

Saludos. 


CPUi7 8700k OC 4.7GHz (Delidded) + Cooler Master ML360R

  GPUMSI GeForce X Trio 2080Ti MB: Gygabite Z390 Aorus Ultra RAM: 4x8GB G.Skill Trident Z Royal SSDSAMSUNG 970 EVO+ NVMe 500GB SAMSUNG 860 EVO 500 GB + SAMSUNG 860 EVO 1 TB HDD: Toshiba P300 3TB 7200 RPM Fuente: Antec HCG Gold 750W Caja: Phanteks Eclipse P600s HP: Takstar Pro 82 KB: K95 Platinum Ratón: Scimitar Pro MonitoresAOC C24G1 24" (2)  Monitor Principal: AORUS AD27QD

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  • ricardkepis

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#2

Escrito 29 diciembre 2018 - 22:31

¿Está doblado al español?
Si no, no lo quiero.
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  • SAL 9000

  • Portavoz de los muertos

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#3

Escrito 29 diciembre 2018 - 22:35

No hay película, ¿no?

En inglés. ¿Lo ha editado Atlus o Koch Media? X-D

Editado por SAL 9000, 29 diciembre 2018 - 22:36 .

"Doctor Chandra -¿Si Hal?- ¿Soñaré?- Desde luego que soñarás, todas las criaturas inteligentes sueñan,pero nadie sabe por qué."Arthur C. Clarke2010: Odisea dos"

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  • Gabella

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#4

Escrito 29 diciembre 2018 - 23:29

Menudo tocho, si no fuera en inglés le daría una oportunidad

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#5

Escrito 29 diciembre 2018 - 23:41

He llegado hasta la patraña que ponen en la página 7, y lo he dejado.


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  • Midnighter

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#6

Escrito 29 diciembre 2018 - 23:42

Pelín virgen, el autor. 


#TeamEmpal

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    Sub Zero

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#7

Escrito 29 diciembre 2018 - 23:42

Yes indeed

"No siempre gana el que corre más , si no el que frena último"

 

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  • cetrero

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#8

Escrito 29 diciembre 2018 - 23:53

tenor.gif?itemid=5458744


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Vendo Sapphire R9 280X Dual-X 3GB - PERFECTA - http://http://zonafo.../topic/2382944/

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  • theoden22

  • HARENA TIGRIS

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#9

Escrito 29 diciembre 2018 - 23:55

No he leído más que un poco y por encima la introducción, y tengo serios problemas con el inglés, pero  creo que sí, es muy interesante el tema. No creo que lo pueda leer a corto o medio plazo, pero me lo he guardado por si acaso. La cuestión es interesantísima, y como comenta el autor, pocas veces se habla de ese tema. Cómo se "siente" un juego, el control, tu relación con el mando y con lo que estás haciendo, viendo, etc. Sí, a veces se habla de control, gameplay, gunplay, etc... pero no demasiado de las sensaciones que despierta, no sólo el juego, también las armas, los enemigos, lo que estás viendo, lo que estás oyendo, etc... Esa sensación de control que, si se hace bien... pasa desapercibida, pero si se hace mal... en fin.

 

Como digo, no he leído más que 20-30 líneas de la introducción, pero para alguien interesado en el mundillo (más que yo, desde luego, :D, sólo soy un usuario bastante "casual" y "estándar"), creo que tiene un punto de partida interesante. Si alguien ha leído más... ¿el libro evoluciona y de forma interesante?

 

Como reflexión chorra, quizás es una pena que enfoques serios sobre los videojuegos como este pasen desapercibidos y a menudo nos quedemos con los lodazales y las batallitas de Twitter y redes sociales. ¡Saludos!


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  • Pampito

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#10

Escrito 29 diciembre 2018 - 23:56

El problema que le veo es que busco que ha hecho el autor como diseñador y...

 

 

 

 

 

No anima a leerse algo de 370 y pico páginas. De hecho me parece muy arrogante ir dando lecciones con ese historial.


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  • theoden22

  • HARENA TIGRIS

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#11

Escrito 30 diciembre 2018 - 00:17

El problema que le veo es que busco que ha hecho el autor como diseñador y...

 

(...)

 

No anima a leerse algo de 370 y pico páginas. De hecho me parece muy arrogante ir dando lecciones con ese historial.

 

Desde luego no seré yo el que se lea ahora esas 370 páginas, :D. Pero sobre lo de las lecciones y su arrogancia... no sé, creo que hay gente capaz de teorizar y poner unas bases para hablar de algo, pero después no sabe cómo ponerlas en práctica. También habrá gente que sea capaz de componer y poner en práctica de forma magistral muchas cosas sin tener ni idea de teoría. De hecho, creo que había un guitarrista de flamenco de los grandes, no sabría decir cuál, que había aprendido a tocar de oídas, el tío no sabía leer notas y tal.

 

Claro, supongo que el texto, y otros del estilo, están destinados a gente que esté más interesada de lo habitual en el medio. Futuros desarrolladores, productores, editores, testers, etc. Creo que al consumidor "medio" de videojuegos se la sudan temas como el input lag, que la información recibida y que el ancho de banda hacia el usuario sea infinitamente mayor a su respuesta, etc. A un usuario habitual casual (me incluyo) también le queda muy grande el concepto de los frames y de los ms en los juegos de lucha, los tiempos para los parrys en algunos juegos, la frecuencia del looteo en juegos como los Diablo o Borderlands o similares, etc... Por no hablar que a saber cómo pueden plantearse nuevos aspectos de control e interacción, y "feels", con la VR, en el que se vuelven a agitar y modificar muchos conceptos.

 

Justamente, quizás es una de las bondades de los videojuegos, y en la introducción (lo único que me he leído a conciencia, :D) se comenta, si se hacen las cosas bien, habitualmente la gente ni se entera... y no quiere ni enterarse de ciertos temas, X-D.

 

Pero vaya, que sólo quería decir eso. Haciendo una analogía chorra: no creo que para ser un buen profe/entrenador de fútbol tengas que jugar bien al fútbol, aunque pueda ayudar, claro. Saber y entender los conceptos, y sobre todo, saberlos explicar, no necesariamente quiere decir que los sepas poner en práctica.

 

¡Saludos!


Editado por theoden22, 30 diciembre 2018 - 00:18 .

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  • sirdan99

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#12

Escrito 30 diciembre 2018 - 00:25

pero está en ingles.


alice_madness_returns__fading_by_dreamwa

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  • ricardkepis

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#13

Escrito 30 diciembre 2018 - 00:34

Claro, supongo que el texto, y otros del estilo, están destinados a gente que esté más interesada de lo habitual en el medio. Futuros desarrolladores, productores, editores, testers, etc. Creo que al consumidor "medio" de videojuegos se la sudan temas como el input lag, que la información recibida y que el ancho de banda hacia el usuario sea infinitamente mayor a su respuesta, etc. A un usuario habitual casual (me incluyo) también le queda muy grande el concepto de los frames y de los ms en los juegos de lucha, los tiempos para los parrys en algunos juegos, la frecuencia del looteo en juegos como los Diablo o Borderlands o similares, etc... Por no hablar que a saber cómo pueden plantearse nuevos aspectos de control e interacción, y "feels", con la VR, en el que se vuelven a agitar y modificar muchos conceptos.


Exacto, es un tema que puede ser interesante para desarrolladores, no para jugadores.

Algunos creen que para ser un buen jugador se tiene que seguir un curso teórico.

Es mucho más interesante la historia de los videojuegos que estos temas teóricos y muchas veces subjetivos o estériles.
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  • Pampito

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#14

Escrito 30 diciembre 2018 - 00:40

Desde luego no seré yo el que se lea ahora esas 370 páginas, :D. Pero sobre lo de las lecciones y su arrogancia... no sé, creo que hay gente capaz de teorizar y poner unas bases para hablar de algo, pero después no sabe cómo ponerlas en práctica. También habrá gente que sea capaz de componer y poner en práctica de forma magistral muchas cosas sin tener ni idea de teoría. De hecho, creo que había un guitarrista de flamenco de los grandes, no sabría decir cuál, que había aprendido a tocar de oídas, el tío no sabía leer notas y tal.

 

Claro, supongo que el texto, y otros del estilo, están destinados a gente que esté más interesada de lo habitual en el medio. Futuros desarrolladores, productores, editores, testers, etc. Creo que al consumidor "medio" de videojuegos se la sudan temas como el input lag, que la información recibida y que el ancho de banda hacia el usuario sea infinitamente mayor a su respuesta, etc. A un usuario habitual casual (me incluyo) también le queda muy grande el concepto de los frames y de los ms en los juegos de lucha, los tiempos para los parrys en algunos juegos, la frecuencia del looteo en juegos como los Diablo o Borderlands o similares, etc... Por no hablar que a saber cómo pueden plantearse nuevos aspectos de control e interacción, y "feels", con la VR, en el que se vuelven a agitar y modificar muchos conceptos.

 

Justamente, quizás es una de las bondades de los videojuegos, y en la introducción (lo único que me he leído a conciencia, :D) se comenta, si se hacen las cosas bien, habitualmente la gente ni se entera... y no quiere ni enterarse de ciertos temas, X-D.

 

Pero vaya, que sólo quería decir eso. Haciendo una analogía chorra: no creo que para ser un buen profe/entrenador de fútbol tengas que jugar bien al fútbol, aunque pueda ayudar, claro. Saber y entender los conceptos, y sobre todo, saberlos explicar, no necesariamente quiere decir que los sepas poner en práctica.

 

¡Saludos!

En este caso si que hay que pedir que la teoría se lleve a la práctica. No sirve de nada leerte mil libros de diseño de juegos si luego te pones a hacer uno y no te sale bien. Si hablas de diseñar juegos; tienes que saber diseñarlos bien. Por que el objetivo es juegos buenos y no saber la teoría sobre cómo se hacen buenos juegos. Sin la práctica eso no sirve de nada.

 

Pero, vamos, ese no es realmente el problema con el libro. El problema es que veo que esos juegos son como muchos otros hechos por otros desarrolladores. Algunos sin necesidad de leer ningún libro. Que no veo nada en esos juegos que me diga que lo que sabe Steve es algo que no sepamos ya el resto de los mortales. Que puede que así sea. Pero al no demostrarlo en su trabajo; pues no anima a leerse un libro de 300 y pico páginas esperando encontrar eso que no parece que tenga. 


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  • theoden22

  • HARENA TIGRIS

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#15

Escrito 30 diciembre 2018 - 01:30

En este caso si que hay que pedir que la teoría se lleve a la práctica. No sirve de nada leerte mil libros de diseño de juegos si luego te pones a hacer uno y no te sale bien. Si hablas de diseñar juegos; tienes que saber diseñarlos bien. Por que el objetivo es juegos buenos y no saber la teoría sobre cómo se hacen buenos juegos. Sin la práctica eso no sirve de nada.

 

Pero, vamos, ese no es realmente el problema con el libro. El problema es que veo que esos juegos son como muchos otros hechos por otros desarrolladores. Algunos sin necesidad de leer ningún libro. Que no veo nada en esos juegos que me diga que lo que sabe Steve es algo que no sepamos ya el resto de los mortales. Que puede que así sea. Pero al no demostrarlo en su trabajo; pues no anima a leerse un libro de 300 y pico páginas esperando encontrar eso que no parece que tenga. 

 

Yo sí creo que se puede hablar y teorizar de algo, aun sin poder ponerlo en práctica de forma brillante. Siguiendo con mis analogías: hay buenos desarrolladores que no tienen ni zorra de explicar nada. Eso se ve a menudo en las escuelas y universidades, :D, de hecho lo vi en persona: la mejor profe de Programación que tuve en mis CFGS era física o matemática, no recuerdo bien. A mí me la peló por completo el tema del intrusismo profesional del que tanto se quejan muchos informáticos, muy pocas veces me encontré un profe informático que tuviera unas mínimas aptitudes pedagógicas, eran (y supongo que muchos lo siguen siendo) unos auténticos paquetazos, técnicamente incluso geniales y todo eso, te enseñaban sus programas y sus códigos y pensabas "muy bien, vale, pero... ¿qué hago con esto? ¿cómo aprendo? ¿por dónde sigo? etc".

 

En resumen: eran unos analfabetos pedagógicos. Agradecí mucho a esa profe el hecho de que se explicara infinitamente mejor que cualquiera de los otros informáticos de carrera, aun sin ser 100% su campo. Hay gente que jamás hará un programa útil, pero muy probablemente les dé a otros las herramientas o las bases para que puedan llegar a hacerlo. Del mismo modo, también creo que hay gente con aptitudes innatas, que saben hacer las cosas casi "por magia", que pilla las cosas a la primera, que prueba, prueba, prueba, hasta que le sale... A saber, este mundillo pese a ser muy técnico también tiene mucho margen para aspectos más "artísticos", por decirlo de algún modo.

 

Por lo demás, coincido contigo y con ricardkepis, estos temas y contenidos son de alto nivel (o muy bajo, según se mire y la acepción que usemos, :D), de desarrolladores para desarrolladores.

 

Lo que pasa es que, aplicado a otros campos, como la Literatura, la Arquitectura, Escultura, etc... creo que sí que uno quizás disfruta más con cierta base teórica, una base teórica que, curiosamente, en el cine, en la música o en los videojuegos, quizás con más éxito o más populares entre la gente... ni siquiera se suele buscar. Se prescinde de cuestiones de lenguaje, cuestiones técnicas, etc... Básicamente por eso encuentro estos temas medio interesantes, porque creo que cuanto más sabes de algo, también puedes disfrutar más de ese algo... En fin, paranoias mías, :D. Lo que tengo claro es que, pudiendo leer a Tolkien como estoy haciendo ahora mismo, no creo que me ponga con estas 370 páginas de diseño de videojuegos, X-D. ¡Saludos!


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