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TheGrefg: 'Donar la mitad de lo que gano en YouTube a España... no lo veo'


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329 respuestas en este tema

  • Zed

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#286

Escrito 03 diciembre 2018 - 21:45

De nuevo no te enteras

 

Los que sacais la sanidad de USA para criminalizar la sanidad privada, os callais en otros casos. Yo ya he puesto un articulo que analiza los errores de esa sanidad, pero eso no invalida la privada, que es lo que tu tratas de forma infructuosa.

 

Te he hablado de otros modelos y te he puesto un video que habla de como el modelo sueco de sanidad, privatizo su gestion y permitio a los suecos elegir si quieren publica o privada

 

Tambien  como en Suiza, la sanidad publica directamene no existe.

 

O que aqui en España, los funcionarios estatales que si pueden escoger, prefieren de calle la privada

 

Pero todos son tan tontos, que necesitan ser salvados por enfermos estatolatras como tu, que quieren incluso prohibirles la posibilidad de elegir.

 

Porque aqui la mierda, la tenemos que aguantar todos, queramos o no, porque un grupo de cenutrios, cerrados de mollera, no aceptan la libertad individual.

 

Y los transplantes, son un sistema que pide una contribucion VOLUNTARIA. Jamas se impone a las familias, la obligacion de pagar tributos en visceras de sus familiares.

 

Aunque es posible obligarte a donar, quieras o no, quieran o no tus familiares. Lo que pasa es que no lo aplican. 

 

A esos puntos sois, somos, esclavos del estado ladron, que  incluso despues de muertos, disponen de nosotros.

 

Atención sanitaria en Suecia

https://es.wikipedia...taria_en_Suecia

 

El sistema de atención sanitaria sueco es un sistema financiado con fondos públicos. Está dividido informalmente en 7 secciones: "Atención cercana al hogar" (clínicas de atención primaria, clínicas de atención de maternidad, clínicas de pacientes psiquiátricos, etc.), atención de emergencia, atención electiva, atención de pacientes internados, atención de pacientes ambulatorios, atención de especialista y atención dental.1

La atención sanitaria está controlada por los 21 Landsting (Consejos de Condado de Suecia) de Suecia, que actúan sobre las recomendaciones generales del parlamento, y delegan el control local a los municipios. Reglamentos, los tiempos de espera de pacientes y las tasas varían en las diferentes Landsting.

 

 

 

A ver si el que no se entera vas a ser tú.

En Suecia la sanidad la paga el Estado mediante los impuestos. Tú solo eliges si vas a un hospital de totularidad pública o a uno de titularidad privada, La sanidad la gestionan las regiones, no el Estado, y estas fijan un gasto promedio por paciente. O sea, ya hay una tarifa prefijada de lo que van a cobrar, y te da igual si vas a uno público o privado. De ninguna manera eliges pagar un impuesto o un seguro médico privado en Suecia. Aparte también hay copago, o sea que cuando vas a la consulta PAGAS, aparte de lo que ya pagas mediante los impuestos.

En el 2010 Suecia y España invertían el mismo porcentaje del PIB en Sanidad. Actualmente, debido a los recortes que hemos sufrido en España, Suecia invierte más.

 

De hecho, tio listo, como te he comentado ya, en Cataluña hay un sistema "similar". Como te he dicho la mayoría de hospitales de Cataluña son de gestión privada. Digamos que tenemos un sistema concertado. Hay hospitales públicos y hay hospiitales privados de uso público. Son más los segundos que los primeros.

Para quien le interese, dejo este interesante artículo:

 

https://bcnmes.com/sanidad-publica/

 

Guau, el sueño de algunos por aquí, ¡¡¡hospitales privados para uso público!!! Según dicen los creyentes de "lo privado es más mejor", estos serán una maravilla de gestión y todo funcionará de coña. Pues no. La realidad es que tenemos uno de los peores sistemas sanitarios de España. Listas de espera gigantescas, servicio deficiente, profesionales con una precariedad laboral que no se ve en otras comunidades.... La semana pasada tuvimos huelga de médicos, quejándose de lo mal que está todo.

A todo esto pretendían usar hospitales públicos para dar asistencia a la privada. Claro, como hay pocas listas de espera, vamos a usar los quirófanos para operar a pacientes de pago.

Pero bueno, al final resulta que los mejores hospitales no son los de gestión privada precisamente.

Pero claro, entiendo que de todo esto no tengas ni idea. De lo de Suecia tampoco pareces tener mucha.


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  • Zipitostio

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#287

Escrito 03 diciembre 2018 - 21:53

Pero tienes unos calculos para demostrar que es mas barato o mejor? Un articulo exhustivo donde se comparen los dos tipos de sanidad y que pueda leer y convencerme. Y lo mismo para otros servicios...

 

Tu esperas que te hable de lo que te costara un seguro privado toda tu vida y lo que costara uno publico.

 

Eso depende de mil factores que pueden modificar la cuota mensual que pagues.

 

De igual forma, puedes sufrir subidas o bajas de impuestos, dependiendo de la clase de politico que gobierne. Incluso perder coberturas como ha sucedido durante la crisis.

 

Pides saber un calculo, pero este es dificil de hacer. Lo que esta claro es que la competencia y el libre mercado, logra abaratar costes y ofrecer mas calidad, como puedes ver en muchos ejemplos a tu alrededor, como la tecnologia.

 

Y olvidas otro punto, que es que debes poder elegir y no ser forzado a pagar quieras o no, por una sanidad que no has pedido. Ese es el punto mas importante

 

Hace años hable con un habilitado economico de un organismo estatal y le pregunte cuanto costaba a la institucion el seguro de los funcionarios que elegian privada.

 

Pues bien, mientras los que elegian sanidad publica tenian una prima por la publica de unos 100€ (porque los ministerios se pagan entre ellos los servicios), el funcionario que usaba privada, andaba por debajo de los 40€

 

Y como ya he dicho, si fuese peor servicio, no estaria la mayoria alli.

 

Ahora imagina una bajada de impuestos que no te prive del dinero que se te quita para sostener todos esos servicios y que tu puedas administrarte como quieras, esos servicios.

Imagina que no sera un politico el que decida por ti que tratamientos puedes tener o que deben estudiar tus hijos.

 

Eso, la libertad, es el bien mas precioso. Y antes de que me lo digas, en esta clase de planteamientos, los pocos que no pudieran costearselo, se les adjudicaria un sistema de cheques escolares y sanitarios para que ellos tambien disfruten de proteccion.

 

Frente a los que quieren que seas esclavo de los politicos, tu libertad como bien supremo.


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  • Zed

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#288

Escrito 03 diciembre 2018 - 21:55

La verdad no es la mía, yo soy un pobre ignorante, solo escucho a personas que saben mucho más que yo y estudian el tema con hechos y ciencia, yo no me pongo a pensar en mi habitación a ver qué cosas se me ocurren sin ton ni son para soltarlas luego por aquí.

 

 

Por lo demás no quiero convencer a nadie, cada cual que crea lo que quiera creer, y veo que esto se va a convertir en un diálogo en el que cada cual no va a salir de su tiesto (no lo reprocho) pues creo que no merece la pena seguir.

 

Un placer

 

Sí claro. Tú pones lo que dice un señor y ya está. Lo que pasa es que también hay otros señores que dicen todo lo contrario. ¿Con cuál te vas a quedar?, ¿con el que más convenga a tu pensamiento político?

De hecho lo que dice Rallo en ese vídeo sobre los rescates bancarios no es una verdad absoluta, Que haya rescate no es tanto el problema. En otros paises también han rescatado bancos. La diferencia es que luego les han hecho devolver ese dinero, mientras que aquí no.


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  • Zipitostio

  • Tatsumaki

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#289

Escrito 03 diciembre 2018 - 21:57

Atención sanitaria en Suecia

https://es.wikipedia...taria_en_Suecia

 

El sistema de atención sanitaria sueco es un sistema financiado con fondos públicos. Está dividido informalmente en 7 secciones: "Atención cercana al hogar" (clínicas de atención primaria, clínicas de atención de maternidad, clínicas de pacientes psiquiátricos, etc.), atención de emergencia, atención electiva, atención de pacientes internados, atención de pacientes ambulatorios, atención de especialista y atención dental.1

La atención sanitaria está controlada por los 21 Landsting (Consejos de Condado de Suecia) de Suecia, que actúan sobre las recomendaciones generales del parlamento, y delegan el control local a los municipios. Reglamentos, los tiempos de espera de pacientes y las tasas varían en las diferentes Landsting.

 

 

 

A ver si el que no se entera vas a ser tú.

En Suecia la sanidad la paga el Estado mediante los impuestos. Tú solo eliges si vas a un hospital de totularidad pública o a uno de titularidad privada, La sanidad la gestionan las regiones, no el Estado, y estas fijan un gasto promedio por paciente. O sea, ya hay una tarifa prefijada de lo que van a cobrar, y te da igual si vas a uno público o privado. De ninguna manera eliges pagar un impuesto o un seguro médico privado en Suecia. Aparte también hay copago, o sea que cuando vas a la consulta PAGAS, aparte de lo que ya pagas mediante los impuestos.

En el 2010 Suecia y España invertían el mismo porcentaje del PIB en Sanidad. Actualmente, debido a los recortes que hemos sufrido en España, Suecia invierte más.

 

De hecho, tio listo, como te he comentado ya, en Cataluña hay un sistema "similar". Como te he dicho la mayoría de hospitales de Cataluña son de gestión privada. Digamos que tenemos un sistema concertado. Hay hospitales públicos y hay hospiitales privados de uso público. Son más los segundos que los primeros.

Para quien le interese, dejo este interesante artículo:

 

https://bcnmes.com/sanidad-publica/

 

Guau, el sueño de algunos por aquí, ¡¡¡hospitales privados para uso público!!! Según dicen los creyentes de "lo privado es más mejor", estos serán una maravilla de gestión y todo funcionará de coña. Pues no. La realidad es que tenemos uno de los peores sistemas sanitarios de España. Listas de espera gigantescas, servicio deficiente, profesionales con una precariedad laboral que no se ve en otras comunidades.... La semana pasada tuvimos huelga de médicos, quejándose de lo mal que está todo.

A todo esto pretendían usar hospitales públicos para dar asistencia a la privada. Claro, como hay pocas listas de espera, vamos a usar los quirófanos para operar a pacientes de pago.

Pero bueno, al final resulta que los mejores hospitales no son los de gestión privada precisamente.

Pero claro, entiendo que de todo esto no tengas ni idea. De lo de Suecia tampoco pareces tener mucha.

 

 

 

Bravo, has repetido lo mismo que he puesto en el video. Un sistema de gestion privada y titularidad publica donde el sueco puede elegir sanidad publica o privada

 

Liiiiiiiiiiisto.

 

¿Y para que me vienes con el sistema catalan? Os han robado durante años, esos mismos politicos que os llevan al desastre de un conflicto por una independencia que no llegara jamas.

 

Por el camino, la basura de servicios publicos, aun mas basura porque ademas, los recursos que harian falta para ella, se derivan a las payasadas de los lacitos catanazis

 

Mira, si no vas a fijarte en lo que escribo o enlazo, ahorrate las respuestas.


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  • darkstrim

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#290

Escrito 03 diciembre 2018 - 22:09

Yo es que me pregunto si todos los que defendeis el tema de que el estado "roba" habéis nacido con una flor en el culo gracias a la cual no habéis pasado necesidades o vuestra familia os ha evitado involucraros en ese tipo de problemas...

Poner por delante de "todo" la pasta tiene tela...y vuelvo a decir lo mismo, que los políticos se aprovechan del sistema nadie lo niega, otra cosa es que el sistema sea malo.

|| Cierre preventivo antes de que esto se desvíe todavía más con peores consecuencias en el devenir de la comunidad, porque esto es un foro de discusión, y no queremos discusión. Podríamos echar a aquél que se salte las normas, pero nos es más fácil cerrar hilos y que no se debata, porque repetimos, esto es un foro de discusión - Atte: Administración de Zonaforo ||

 
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  • Zed

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#291

Escrito 03 diciembre 2018 - 22:10

Bravo, has repetido lo mismo que he puesto en el video. Un sistema de gestion privada y titularidad publica donde el sueco puede elegir sanidad publica o privada

 

Liiiiiiiiiiisto.

 

¿Y para que me vienes con el sistema catalan? Os han robado durante años, esos mismos politicos que os llevan al desastre de un conflicto por una independencia que no llegara jamas.

 

Por el camino, la basura de servicios publicos, aun mas basura porque ademas, los recursos que harian falta para ella, se derivan a las payasadas de los lacitos catanazis

 

Mira, si no vas a fijarte en lo que escribo o enlazo, ahorrate las respuestas.

 

No, para nada es lo que estás argumentando desde hace un montón de mensajes, ni es lo que dice el del video que has puesto.

Estás llorando porque tienes que pagar impuestos y dices que te roba el Estado, que tú quieres elegir entre el sistema público y el privado. En Suecia no existe en la práctica tal diferenciación. En Suecia tú pagas los impuestos IGUAL QUE AQUI. Y luego vas al hospital que quieras, OJO, de los que entren en el sistema. No puedes ir a una clínica privada para ricachones, como las hay también aquí en España. Vas a las que entran en el sistema y aceptan las condiciones, por lo que el servicio va a ser IGUAL o PEOR que uno público, porque en el privado prima el negocio.

En la práctica en Suecia hay un sistema parecido al de Cataluña. Hay una sanidad concertada que se paga con dinero público y que no garantiza para nada un mejor servicio. Solo garantiza que hay empresas privadas ganando dinero a costa de los impuestos. Para que se lo eche un señor al bolsillo, mejor que se priorice la mejor asistencia posible.

Pero hey, que si tú eres más feliz y te sientes más importante yendo a un hospital "privado", aunque te estén dando un servicio acorde a lo que le paga el sistema público, allá tú X-D X-D X-D

 

Lo de los lacitos y demás gilipolleces.... X-D X-D X-D X-D Y a mi qué cojones me cuentas. Sigue dando palos de ciego.


Editado por Zed, 03 diciembre 2018 - 22:19 .

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  • TurinX64

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#292

Escrito 03 diciembre 2018 - 22:20

La salud y la educacion en casi todo el mundo es muy cara por que nuevamente el estado practica un intervencion vergonzosa, protegiendo carteles como el de los medicos, designando cuantos pueden egresar por año, que materias deben cursar, cuantos años dura etc, lo mismo en educación.

 

Y eso pasa por que el estado es ineficiente para poder fijar precios, ya que estos ultimos son un historial interminable de transacciones, gustos y preferencias que el gobierno no conoce.

 

cualquier sistema de planificación central es por definición malo y en contra de como nos comportamos los seres humanos.

 

Y si llegan a tomar como ejemplo un sistema de salud, deberian tomar como ejemplo el de Singapur que esta sobre todos los sistemas actualmente.


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  • Zed

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#293

Escrito 03 diciembre 2018 - 22:27

La salud y la educacion en casi todo el mundo es muy cara por que nuevamente el estado practica un intervencion vergonzosa, protegiendo carteles como el de los medicos, designando cuantos pueden egresar por año, que materias deben cursar, cuantos años dura etc, lo mismo en educación.

 

Y eso pasa por que el estado es ineficiente para poder fijar precios, ya que estos ultimos son un historial interminable de transacciones, gustos y preferencias que el gobierno no conoce.

 

cualquier sistema de planificación central es por definición malo y en contra de como nos comportamos los seres humanos.

 

Y si llegan a tomar como ejemplo un sistema de salud, deberian tomar como ejemplo el de Singapur que esta sobre todos los sistemas actualmente.

 

Puff, Singapur,

Mira, sin entrar para nada en cómo funciona el sistema en Singapur, comparar Singapur con España es una aberración.

Comparar un pais de 697 kilómetros cuadrados con una densidad de población de 7796 habitantes por km, con uno de 505 370 kilómetros cuadrados con una densidad de población de 92.... ¿en serio? ¿Solo con esos dos datos no te da una pista de por qué su sistema es más barato que el nuestro?


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  • TurinX64

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#294

Escrito 03 diciembre 2018 - 22:31

Puff, Singapur,

Mira, sin entrar para nada en cómo funciona el sistema en Singapur, comparar Singapur con España es una aberración.

Comparar un pais de 697 kilómetros cuadrados con una densidad de población de 7796 habitantes por km, con uno de 505 370 kilómetros cuadrados con una densidad de población de 92.... ¿en serio? ¿Solo con esos dos datos no te da una pista de por qué su sistema es más barato que el nuestro?

 

mira la distribucion de lo que se faena obligatoriamente, y los aportes privados, mayor libertad mejores resultados. los que viven en paises liberticidas como españa no lo entienden ya que siempre han estado secuestrados por el estado, es como explicarle los colores a un ciego.


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  • Zipitostio

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#295

Escrito 03 diciembre 2018 - 22:33

Yo es que me pregunto si todos los que defendeis el tema de que el estado "roba" habéis nacido con una flor en el culo gracias a la cual no habéis pasado necesidades o vuestra familia os ha evitado involucraros en ese tipo de problemas...

Poner por delante de "todo" la pasta tiene tela...y vuelvo a decir lo mismo, que los políticos se aprovechan del sistema nadie lo niega, otra cosa es que el sistema sea malo.

 

 

Entonces, como el sistema es malo, mejor ir a MAS SISTEMA...

 

No, para nada es lo que estás argumentando desde hace un montón de mensajes, ni es lo que dice el del video que has puesto.

Estás llorando porque tienes que pagar impuestos y dices que te roba el Estado, que tú quieres elegir entre el sistema público y el privado. En Suecia no existe en la práctica tal diferenciación. En Suecia tú pagas los impuestos IGUAL QUE AQUI. Y luego vas al hospital que quieras, OJO, de los que entren en el sistema. No puedes ir a una clínica privada para ricachones, como las hay también aquí en España. Vas a las que entran en el sistema y aceptan las condiciones, por lo que el servicio va a ser IGUAL o PEOR que uno público, porque en el privado prima el negocio.

En la práctica en Suecia hay un sistema parecido al de Cataluña. Hay una sanidad concertada que se paga con dinero público y que no garantiza para nada un mejor servicio. Solo garantiza que hay empresas privadas ganando dinero a costa de los impuestos. Para que se lo eche un señor al bolsillo, mejor que se priorice la mejor asistencia posible.

Pero hey, que si tú eres más feliz y te sientes más importante yendo a un hospital "privado", aunque te estén dando un servicio acorde a lo que le paga el sistema público, allá tú X-D X-D X-D

 

Lo de los lacitos y demás gilipolleces.... X-D X-D X-D X-D Y a mi qué cojones me cuentas. Sigue dando palos de ciego.

 

Suecia es el tercer mundo porque un ciudadano puede elegir ir a una clinica privada o una publica, que se hacen competencia mutua y mejoran el servicio.

 

Aqui, el amigo de prohibir a la gente, tambien aqui en España, que puedan optar por una sanidad privada y de calidad

 

Vete a Cuba o Venezuela a ver lo que tardas en volver corriendo, entre lagrimas, al capitalismo. Aunque igual no hace falta moverse mucho, con la autonomia tan cuca que os va a quedar.

 

Los progres liberticidas sois de chiste.


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  • Zed

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#296

Escrito 03 diciembre 2018 - 22:45

mira la distribucion de lo que se faena obligatoriamente, y los aportes privados, mayor libertad mejores resultados. los que viven en paises liberticidas como españa no lo entienden ya que siempre han estado secuestrados por el estado, es como explicarle los colores a un ciego.

 

Nada, veo que no entiendes que siempre va a ser más barato gestionar la sanidad de un pais minúsculo con una densidad de población enorme, que uno más grande con una densidad de población baja. Da igual el sistema que uses. Siempre va a ser más barato.

 

Entonces, como el sistema es malo, mejor ir a MAS SISTEMA...

 

 

Suecia es el tercer mundo porque un ciudadano puede elegir ir a una clinica privada o una publica, que se hacen competencia mutua y mejoran el servicio.

 

Aqui, el amigo de prohibir a la gente, tambien aqui en España, que puedan optar por una sanidad privada y de calidad

 

Vete a Cuba o Venezuela a ver lo que tardas en volver corriendo, entre lagrimas, al capitalismo. Aunque igual no hace falta moverse mucho, con la autonomia tan cuca que os va a quedar.

 

Los progres liberticidas sois de chiste.

 

Que sí hombre, que sigas repitiendo la cantinela. Oye, que hayas visto un señor en video que decía que el sistema de Suecia era la rehostia y hayas venido aquí a repetirlo como un papagayo no es culpa mia. Y diciendo que no querías pagar impuestos, que el Estado te roba, cuando en Suecia la sanidad se paga con dinero público y encima hay COPAGO. Más ridículo no se puede hacer.

No tienes NI PUTA IDEA, ya no de lo de Suecia, que has quedado más que retratado, sino de cómo funciona la sanidad en distintos paises, ni en general en España.

 

Cuba y Venezuela.... X-D X-D X-D X-D


Editado por Zed, 03 diciembre 2018 - 22:49 .

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  • darkstrim

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#297

Escrito 03 diciembre 2018 - 23:05

Entonces, como el sistema es malo, mejor ir a MAS SISTEMA...
.


Dónde he dicho yo que el sistema sea el malo de la peli?

|| Cierre preventivo antes de que esto se desvíe todavía más con peores consecuencias en el devenir de la comunidad, porque esto es un foro de discusión, y no queremos discusión. Podríamos echar a aquél que se salte las normas, pero nos es más fácil cerrar hilos y que no se debata, porque repetimos, esto es un foro de discusión - Atte: Administración de Zonaforo ||

 
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#298

Escrito 03 diciembre 2018 - 23:26

Puff, Singapur,

Mira, sin entrar para nada en cómo funciona el sistema en Singapur, comparar Singapur con España es una aberración.

Comparar un pais de 697 kilómetros cuadrados con una densidad de población de 7796 habitantes por km, con uno de 505 370 kilómetros cuadrados con una densidad de población de 92.... ¿en serio? ¿Solo con esos dos datos no te da una pista de por qué su sistema es más barato que el nuestro?

 

Aquí explican con algo más de detalle, de nuevo el versátil Juan R. Rallo, el modelo sanitario de Singapur:

 

 

((visualpolitik, canal de YouTube del que está tomado el vídeo, es recomendable: ninguno de los interesantes y variados temas de economía y política que ahí suelen abordar te los habrá explicado jamás Papa-Estado en la escuelita...: en la escuelita española de la democracia, cuyas planes de estudios y LO de Educación han estado sieeeeempre redactadas por progres de izquierdas, los políticos sólo te enseñaron que Papa Estado es muu gueno, que pagar impuestos al político es mejón todavía y muu solidario y que es por tu  bien y las carreteras y blablablá, que el mercado es muu malo y malvado, "los fallos del mercado" y otros horrores, que las subvenciones son una maravilla…, que el Estado del Bienestar es lo mejor del mundo..., y demás mentecateces varias))

 

Singapur claro que es un magnífico ejemplo: es un país que en mitad de los años 50 estaba sumido en la absoluta ruina, con una renta pc anual de lo que hoy serían 450 $ (un nivel de vida como el de Cuba, con 1'5 $ al día por persona, miseria total).

 

Y entonces llegó Lee Kuan Yew…, y el resto es historia: actualmente uno de los países más prósperos del mundo, con una renta pc que supera a la americana.

 

Un país pequeño, cierto, pero sin recursos naturales de ninguna clase, sin materias primas, sin nada más que miseria!!. Pero Lee Kuan Yew se abrazó a la globalización y al capitalismo, atrajo capitales, estableció el inglés como lengua (no el catalán que no habla nadie en el mundo..., es una diferencia!!), garantizó la propiedad privada, impuestos bajos o casi inexistentes, un estado pequeño no intervencionista, el rule of law (el Estado de derecho, el imperio de la ley) y muuuucha libertad económica, sin burocracias ni trabas administrativas.

 

Aquí un par de artículos que esbozan algunas de las claves del éxito sin precedentes de Singapur (también en otros países asiáticos, por razones parecidas). Qué envidia!! (mientras tanto, en España tenemos al Coletas):

 

https://www.libremer...ndo-1276544926/

 

https://laverdadofen...an-ramon-rallo/

 

La riqueza de una nación, el PIB pc de su población, no depende en lo absoluto de si tiene mucha o poca extensión kilométrica, de si son pocos o muchos millones de habitantes, ni siquiera de si tiene recursos naturales o no (en su día, cuando la economía tenía mayoritariamente una base agraria, pues sí, pero ya no: hoy en día, con la globalización, con el comercio, y con un know-how y unos capitales que pueden trasladarse a cualquier lugar del mundo a un clic..., ya no hace falta).

 

Depende de lo que siempre ha dependido la generación de riqueza:

 

··· Trabajo duro y esfuerzo.

··· Ahorro.

··· Inversión (ya sea exterior, o interna -procedente del ahorro de los nacionales-) (Toda inversión requiere ahorro previo: si quieres montar una empresa, necesitas ahorrar antes para invertir en montar la empresa. Ese ahorro puede ser tuyo, y si no lo tienes, el de terceros, que lo habrán depositado en un banco, y éste te lo presta).

··· Respeto a la propiedad privada, con bajos impuestos (los impuestos son un ataque a la propiedad privada, pues lo que tú generas o ganas con tu esfuerzo, un 3º te lo expropia en un %. Cuanto más altos son los impuestos, mayor es el ataque y falta de respeto a la propiedad privada: no sólo se ataca la misma cuando, como en el ataque extremo comunista ésta es expropiada a la fuerza en plan "tu empresa es ahora propiedad del Estado").

··· Libertad económica, libre comercio, libre mercado, libre competencia, regulación e intervencionismo económico mínimo, sin esas 200 páginas al día de BOE de topes, límites, máximos, mínimos, requisitos, licencias, permisos, subvenciones, cuotas, baremos, controles y demás arbitrariedades...

··· Respeto a los contratos voluntarios.

··· Instituciones de calidad, donde el marco de juego sea conocido y respetado, haya seguridad jurídica, independencia judicial...

··· Moneda estable, lo menos manipulable por el Estado que se pueda (en su día el patrón oro. Hoy el € nos sirve como proxy imperfecto, ya que al menos lo manipulan los burócratas de Bruselas y el BCE, mal menor comparado con que te lo manipule tu gobierno central de turno, y venga a devaluar imprimiendo pesetas sin límite como en la época de la peseta y las izquierdas felipistas...)

 

Hay todo tipo de ejemplos: países muy grandes en kms. y en población, y aún así muy ricos: USA, Alemania, Canadá, Australia… Países muy grandes pero pobres, poco desarrollados, pese a tener grandes recursos naturales: México, Brasil, Argentina. Países pequeños muy ricos, sin recursos naturales de ningún tipo: Suiza (donde sólo hay frío, montañas y nieve), Singapur, Mónaco..., o incluso Cuba antes de llegar Fidel, cuando aún era la joya del Caribe.  China es un país atestado de gente, pero que con políticas capitalistas está sacando de pobres, por la vía rápida, a más de mil millones de personas!!

 

Afortunadamente no se trata de ser grande o pequeño, de tener buen clima o malo, recursos naturales mejores o peores. Se trata de tomar las decisiones correctas. Si tomas decisiones erróneas como han tomado en Latinoamérica durante décadas, apostando por el empobrecedor y demagógico socialismo, el destrozo es enorme y la presión migratoria hacia USA incesante. Si tomas decisiones acertadas, como en Chile, país más abierto en las últimas décadas a la libertad económica, la diferencia con las naciones de su entorno es tremenda. Si tomas durante mucho tiempo decisiones muy acertadas como en Singapur, pasas de ser Cuba a dejar atrás a USA en PIB pc. 

 

Pero mira el vídeo de Singapur y su modelo sanitario. Ahora piensa que algo así un partido político lo propone en España..., es pura fantasía, las manifestaciones serían para verlas: en España la gente sólo quieres que Papa-Estado se encargue de todo desde la cuna a la sepultura: de educarles, sanarles, pagarles la pensión, prestarles todo tipo de servicios sociales y "derechos" y no sé qué costosísimos, que les marque por cuánto salario han de contratarles sus patronos..., quieren becas y subvenciones, cuantas más mejor, que todo sea público porque "el mercado es muuu marvado"...,

 

así es imposible.  En España la gente no quiere libertad individual (y la consiguiente responsabilidad por las propias decisiones), sino que prefiere ser esclavo de Papá Estado, que él se encargue de todo, que me quite el dinero y decida por mí, preso yo de sus decisiones y errores. Y ya se sabe que libertad y prosperidad van de la mano. La prosperidad requiere de entornos de libertad, donde ésta haga que las malas decisiones (las ineficientes, las mal gestionadas, las que generan pérdidas, las que no dan un servicio de calidad y competitivo) se descontinúen y las exitosas y buenas salgan adelante ((y no por ejemplo entornos donde Papá Estado, a base de impuestos castigue y desincentiva las exitosas y buenas que generan riqueza, y premie y mantenga con vida para siempre, vía subvenciones, las ruinosas e ineficientes. Es un ejemplo!!))

 

Si Singapur es infinitivamente más rico que España, y cada vez lo será más, no es por caerles del cielo: es porque allí toman medidas, como el relativo a su modelo sanitario, que aquí con la progrezz rampante en medios y sociedad, es impensable.

 

Tendremos lo que merecemos...


Editado por Pad Fighter 430, 03 diciembre 2018 - 23:50 .

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  • Zed

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#299

Escrito 04 diciembre 2018 - 00:03

Aquí explican con algo más de detalle, de nuevo el versátil Juan R. Rallo, el modelo sanitario de Singapur:

 

 

((visualpolitik, canal de YouTube del que está tomado el vídeo, es recomendable: ninguno de los interesantes y variados temas de economía y política que ahí suelen abordar te los habrá explicado jamás Papa-Estado en la escuelita...: en la escuelita española de la democracia, cuyas planes de estudios y LO de Educación han estado sieeeeempre redactadas por progres de izquierdas, los políticos sólo te enseñaron que Papa Estado es muu gueno, que pagar impuestos al político es mejón todavía y muu solidario y que es por tu  bien y las carreteras y blablablá, que el mercado es muu malo y malvado, "los fallos del mercado" y otros horrores, que las subvenciones son una maravilla…, que el Estado del Bienestar es lo mejor del mundo..., y demás mentecateces varias))

 

Singapur claro que es un magnífico ejemplo: es un país que en mitad de los años 50 estaba sumido en la absoluta ruina, con una renta pc anual de lo que hoy serían 450 $ (un nivel de vida como el de Cuba, con 1'5 $ al día por persona, miseria total).

 

Y entonces llegó Lee Kuan Yew…, y el resto es historia: actualmente uno de los países más prósperos del mundo, con una renta pc que supera a la americana.

 

Un país pequeño, cierto, pero sin recursos naturales de ninguna clase, sin materias primas, sin nada más que miseria!!. Pero Lee Kuan Yew se abrazó a la globalización y al capitalismo, atrajo capitales, estableció el inglés como lengua (no el catalán que no habla nadie en el mundo..., es una diferencia!!), garantizó la propiedad privada, impuestos bajos o casi inexistentes, un estado pequeño no intervencionista, el rule of law (el Estado de derecho, el imperio de la ley) y muuuucha libertad económica, sin burocracias ni trabas administrativas.

 

Aquí un par de artículos que esbozan algunas de las claves del éxito sin precedentes de Singapur (también en otros países asiáticos, por razones parecidas). Qué envidia!! (mientras tanto, en España tenemos al Coletas):

 

https://www.libremer...ndo-1276544926/

 

https://laverdadofen...an-ramon-rallo/

 

La riqueza de una nación, el PIB pc de su población, no depende en lo absoluto de si tiene mucha o poca extensión kilométrica, de si son pocos o muchos millones de habitantes, ni siquiera de si tiene recursos naturales o no (en su día, cuando la economía tenía mayoritariamente una base agraria, pues sí, pero ya no: hoy en día, con la globalización, con el comercio, y con un know-how y unos capitales que pueden trasladarse a cualquier lugar del mundo a un clic..., ya no hace falta).

 

Depende de lo que siempre ha dependido la generación de riqueza:

 

··· Trabajo duro y esfuerzo.

··· Ahorro.

··· Inversión (ya sea exterior, o interna -procedente del ahorro de los nacionales-) (Toda inversión requiere ahorro previo: si quieres montar una empresa, necesitas ahorrar antes para invertir en montar la empresa. Ese ahorro puede ser tuyo, y si no lo tienes, el de terceros, que lo habrán depositado en un banco, y éste te lo presta).

··· Respeto a la propiedad privada, con bajos impuestos (los impuestos son un ataque a la propiedad privada, pues lo que tú generas o ganas con tu esfuerzo, un 3º te lo expropia en un %. Cuanto más altos son los impuestos, mayor es el ataque y falta de respeto a la propiedad privada: no sólo se ataca la misma cuando, como en el ataque extremo comunista ésta es expropiada a la fuerza en plan "tu empresa es ahora propiedad del Estado").

··· Libertad económica, libre comercio, libre mercado, libre competencia, regulación e intervencionismo económico mínimo, sin esas 200 páginas al día de BOE de topes, límites, máximos, mínimos, requisitos, licencias, permisos, subvenciones, cuotas, baremos, controles y demás arbitrariedades...

··· Respeto a los contratos voluntarios.

··· Instituciones de calidad, donde el marco de juego sea conocido y respetado, haya seguridad jurídica, independencia judicial...

··· Moneda estable, lo menos manipulable por el Estado que se pueda (en su día el patrón oro. Hoy el € nos sirve como proxy imperfecto, ya que al menos lo manipulan los burócratas de Bruselas y el BCE, mal menor comparado con que te lo manipule tu gobierno central de turno, y venga a devaluar imprimiendo pesetas sin límite como en la época de la peseta y las izquierdas felipistas...)

 

Hay todo tipo de ejemplos: países muy grandes en kms. y en población, y aún así muy ricos: USA, Alemania, Canadá, Australia… Países muy grandes pero pobres, poco desarrollados, pese a tener grandes recursos naturales: México, Brasil, Argentina. Países pequeños muy ricos, sin recursos naturales de ningún tipo: Suiza (donde sólo hay frío, montañas y nieve), Singapur, Mónaco..., o incluso Cuba antes de llegar Fidel, cuando aún era la joya del Caribe.  China es un país atestado de gente, pero que con políticas capitalistas está sacando de pobres, por la vía rápida, a más de mil millones de personas!!

 

Afortunadamente no se trata de ser grande o pequeño, de tener buen clima o malo, recursos naturales mejores o peores. Se trata de tomar las decisiones correctas. Si tomas decisiones erróneas como han tomado en Latinoamérica durante décadas, apostando por el empobrecedor y demagógico socialismo, el destrozo es enorme y la presión migratoria hacia USA incesante. Si tomas decisiones acertadas, como en Chile, país más abierto en las últimas décadas a la libertad económica, la diferencia con las naciones de su entorno es tremenda. Si tomas durante mucho tiempo decisiones muy acertadas como en Singapur, pasas de ser Cuba a dejar atrás a USA en PIB pc. 

 

Pero mira el vídeo de Singapur y su modelo sanitario. Ahora piensa que algo así un partido político lo propone en España..., es pura fantasía, las manifestaciones serían para verlas: en España la gente sólo quieres que Papa-Estado se encargue de todo desde la cuna a la sepultura: de educarles, sanarles, pagarles la pensión, prestarles todo tipo de servicios sociales y "derechos" y no sé qué costosísimos, que les marque por cuánto salario han de contratarles sus patronos..., quieren becas y subvenciones, cuantas más mejor, que todo sea público porque "el mercado es muuu marvado"...,

 

así es imposible.

 

Si Singapur es infinitivamente más rico que España, y cada vez lo será más, no es por caerles del cielo: es porque allí toman medidas, como el relativo a su modelo sanitario, que aquí con la progrezz rampante en medios y sociedad, es impensable.

 

Tendremos lo que merecemos...

 

Tú puedes pensar lo que te dé la gana, y arrimar el ascua a tu sardina todo lo que quieras. Lo cierto es que en la economía influyen muchas cosas. También la geografía y lo que tiene que ver con ella.

Singapur, por más medidas correctas que te parezca a ti que han ido tomando, con esas mismas medidas situado en otro lugar del mundo, se habría comido una mierda.

 

Yo entiendo que algunos leéis un par de articulos, algún que otro vídeo y.... tachaaaaaaan, ya lo sabéis todo. Por desgracia para ti, y para todos, la economía no es una ciencia exacta. Las medidas que adopte un pais no son necesariamente válidas para otro, ni tienen por qué producir el mismo resultado. Todos esos factores que dices que no influyen, sí que lo hacen.

 

Relativo a la sanidad, una vez más, gestionar un pais minúsculo hiperpoblado es más barato que otro en el que tienes que hacer un gasto sanitario para cubrir las necesidades de zonas donde la densidad de población es muy baja. No puedes coger y decir "como en la provincia de Cáceres vive poca gente, que se jodan, no hago un hospital porque no me sale rentable". Necesariamente la inversión va a ser mayor en España que en Singapur, si quieres garantizar los servicios para todo el mundo. Aunque ya tengo claro que algunos no queréis. Esto lo entendería hasta un estudiante de la ESO, pero parece que a ti te cuesta.

Por suerte no vamos a tener la ocasión de comprobar cómo sería vuestro pais de piruleta X-D


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#300

Escrito 04 diciembre 2018 - 00:55

Tú puedes pensar lo que te dé la gana, y arrimar el ascua a tu sardina todo lo que quieras. Lo cierto es que en la economía influyen muchas cosas. También la geografía y lo que tiene que ver con ella.

Singapur, por más medidas correctas que te parezca a ti que han ido tomando, con esas mismas medidas situado en otro lugar del mundo, se habría comido una mierda.

 

Yo entiendo que algunos leéis un par de articulos, algún que otro vídeo y.... tachaaaaaaan, ya lo sabéis todo. Por desgracia para ti, y para todos, la economía no es una ciencia exacta. Las medidas que adopte un pais no son necesariamente válidas para otro, ni tienen por qué producir el mismo resultado. Todos esos factores que dices que no influyen, sí que lo hacen.

 

Relativo a la sanidad, una vez más, gestionar un pais minúsculo hiperpoblado es más barato que otro en el que tienes que hacer un gasto sanitario para cubrir las necesidades de zonas donde la densidad de población es muy baja. No puedes coger y decir "como en la provincia de Cáceres vive poca gente, que se jodan, no hago un hospital porque no me sale rentable". Necesariamente la inversión va a ser mayor en España que en Singapur, si quieres garantizar los servicios para todo el mundo. Aunque ya tengo claro que algunos no queréis. Esto lo entendería hasta un estudiante de la ESO, pero parece que a ti te cuesta.

Por suerte no vamos a tener la ocasión de comprobar cómo sería vuestro pais de piruleta X-D

 

Ahhhh claro!!, la geografía influye: no es lo mismo para nada que haya un río que hayan 2, ni que haya una montaña estéril que una planicie donde plantar algodón. La diferencia es dramática sin duda!! Así que Suiza, sin esa exacta combinación de montañas, nieve y frío, habría sido pobre para siempre. Pero gracias a las montañas llenas de vacas pastando, ¡¡pues claro, así cualquiera es rico y te sale Nestlé!!

 

En nuestro caso, Inditex no habrían surgido si no lloviese en Galicia!! Seguro que fue por eso.

 

Singapur igual: al ser pequeño e hiperpoblado, ¡¡qué fácil es ser rico!!. Tu problema es que hace 40 años, siendo igual de pequeño y de hacinada su gente, era miserable y pobre.

 

Tu problema es que Venezuela era rico hace 30 ó 40 años. Los españoles emigraban allá a hacer dinero buscando mejores horizontes que el que daba la España de la posguerra. Hoy esa misma Venezuela, curiosamente con la misma geografía, es pura ruina y miseria. La geografía ha cambiado poco entre tanto!!. Venezuela, un país que tenía cientos de miles de reses de vacuno hace décadas, ranchos, riqueza, prosperidad..., con petróleo también. Y tierra fértil que lo sigue siendo.

 

La geografía, los recursos naturales, la amplitud del territorio, la dispersión de la gente..., puede ayudar o perjudicar para según qué cosas, vale..., un poco y tal, pero al final no marca la diferencia, ya no, porque todo eso ya está superado: las economías prósperas no son agrarias en su principal sector de actividad, las mejoras en los transportes y comunicaciones hacen irrelevantes las distancias, la digitalización de la economía aún más irrelevantes, si hay un barranco se puede superar a día de hoy con ingeniería civil, ya no es el fin del mundo si llueve poco porque construyes presas y canalizaciones y otras insfraestructuras de capital y no tienes que danzar a un supuesto Dios de la lluvia suplicando lluvias. Tampoco es problema la falta de mano de obra, sobra mano de obra en todo el mundo, y puedes tenerla (gracias a los medios de transporte) venidos de las antípodas en apenas unas horas: estamos en un mundo y una economía globalizados: si necesitas mano de obra, la tendrás a poco que abras la puerta y digas "aquí hay trabajo". En siglos pasados claro que era importante estar en la costa, tener un río navegable y demás para ser un puerto comercial y a partir de ahí una ciudad pujante basada en ser enclave comercial: la geografía era importante, los asentamientos urbanos se desarrollaban en la costa, dada la absoluta dependencia del tráfico marítimo de mercancías. Hoy los puertos y sus ciudades siguen ahí porque ahí empezaron, pero a día de hoy la región más rica de tu país, como ocurre en España, puede estar rodeada de tierra y tener 0 puertos como pasa con Madrid. La geografía, el río, el mar, la montaña o la planicie, poder plantar o no plantar, tener o no llanuras vírgenes, todo eso ya es secundario...

 

La geografía ya no es lo que era, te pongas como te pongas.  

 

Holanda no tiene una geografía muy fácil que digamos, con todo tipo de diques (obras de ingeniería brutales!!), terreno ganado al mar, lluvia, frío..., pero es un país con un nivel de vida brutal pese a su dura geografía.

 

- - - -

 

Y tu ejemplo de Cáceres y el coste de ponerle un hospital público no rentable: el problema es el de siempre, que gente como tú se creyó el rollo ese de "los derechos" imaginarios y la piruleta que le contaron en la escuelita. Todos esos derechos (el derecho a tener un hospital al lado de casa como quienes viven en la gran urbe) no olvides que en paralelo conllevan siempre una obligación sobre un 3º, alguien en algún lugar estará obligado a costearte tu derecho para que se haga real y tú lo disfrutes. Si yo tengo derecho a una Universidad al lado de casa, alguien queda obligado a financiarla, alguien deberá poner la pasta sobre la mesa para que mi derecho se vea cumplido..., alguien tendrá que hacerlo realidad (pero nunca yo, sino que se encargue otro!!, que para algo es mi derecho). Y una sociedad donde unos tienen (o arrancan) derechos a base de imponer obligaciones a otros, es una sociedad de esclavos, de unos parasitando a otros, y al final una sociedad en permanente "guerra civil de baja intensidad" de unos contra otros, de pugna de unos contra otros, entre los que quieres parasitar al vecino en provecho propio (porque tienen "derechos") frente al que no quiere que le esquilmen unos listillos y se resiste.

 

Mira, sobre los de Cáceres y para que lo entiendas: los de Cáceres (y los de cualquier lado!!) el derecho que tienen es a elegir dónde quieren vivir, el derecho de vivir donde les dé la real gana dentro de todo el territorio español en tanto que españoles!!. Ese es el derecho!! (de hecho, hasta lo consagra la Constitución, art.19: "Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional. Este derecho no podrá ser limitado por motivos políticos o ideológicos").

 

A partir de ahí, lo que tienen que hacer los de Cáceres o los de cualquier otra parte, es analizar costes y beneficios de cada posible alternativa: "aquí resulta que tengo centro comercial al lado de casa, pero no aeropuerto, pero sí universidad, pero no AVE, pero sí playa y puerto deportivo, pero no montaña y aire puro, pero sí centro sanitario, pero no hospital de referencia con todos los servicios, pero sí mi familia, pero no teatro ni cine, pero sí estadio de fútbol de 2ªB, pero sí carreteras, pero no tiendas de moda, pero sí chalets a bajo precio, pero no restaurante 3 estrellas Michelín, pero sí fibra de internet a 500 megas...",

 

y entonces decidir dónde quieren vivir, si en el monte o en la costa, si en Madrid o en Cáceres, si un capital de provincia o ciudad dormitorio, si aquí o allí, en función de sus necesidades y posibilidades, y dejar de imponer a los demás que les pongan todos los servicios a la puerta de casa, hospital de referencia de la región, aeropuerto, AVE y universidad incluidas, creyendo que eso es un "derecho", porque no. El derecho es a recibir una prestación sanitaria por ser español (ya que la Constitución recoge ese sistema de sanidad pública...), pero no a que sea al lado de casa y te atienda de enfermera Elisabeth Olsen y el hospital esté decorado con maderas de nogal!!

 

El derecho auténtico es el derecho a decidir libremente dónde vivir!! (que es el que hoy en día, dentro del territorio nacional, está amenazado según zonas: no pretendas ir a Cataluña si eres "español" y no un catalán de pura raza, que la patada puede ser sonara). No el derecho a tener un hospital pegado a casa con los tratamientos más caros y complejos de la ciencia médica, que los demás quedan obligados a pagarte a base de impuestos.

 

La economía española no tiene por qué estar lastrada por el hecho de tener que costear, ante una supuesta dispersión geográfica de población en infinidad de pequeños Cáceres, todos los servicios posibles a la misma distancia para cada español habido y por haber. Igual que no se puede exigir tener un Bernabéu en cada aldea de España y que el RM cada jornada de Liga lo juegue en uno diferente. Ni pretender tener el acueducto de Segovia o El Teide en cada municipio de España. Ni pretender cual "derecho" que en toda España haya la misma proporción de restaurantes con 3 estrellas Michelin o de centros comerciales por cada X habitantes.

 

Mundos y países de piruleta... me temo que los tuyos amigo!! Cuanto daño ha hecho esa mentalidad de los "derechos", como si fuesen gratis, como si otros no se viesen obligados a pagártelos, como si no fuesen en última instancia ilimitados!!

 

Los hospitales (como los cines, los centros comerciales, las zonas de ocio, los polígonos industriales, los zoos, los Ikea, los puertos y los aeropuertos...) se construyen donde más factible, rentable, barato y funcional sea, no donde a cada cual más le convenga. Y luego, ante ello, la gente que decida dónde quiere vivir, según lo que más necesite a mano. Pero eso de "me voy a vivir a Cáceres, o a aquel pueblo con otro centenar de tipos, y que Papá Estado me ponga el hospital al lado de casa, que para algo tengo derecho y una vez hasta pagué un impuesto", eso sí que es una piruleta de colores.

 

El problema pues, no está en la geografía: ante una misma geografía como la española, con sus Cáceres y demás,

 

··· un país bien dirigido con una economía que progresa hará lo siguiente ante Cáceres y su hospital "sí" - hospital "no": nada, no hará nada, respetando así la libertad de las personas!!. Simplemente se asegurará que los verdaderos derechos, los asociados a la persona (el de la vida, el de la igualdad ante la ley, el derecho a trabajar, a la propiedad privada..., o el derecho a residir y circular libremente por todo el territorio nacional) sean plenamente garantizados. Y luego que cada cual decida dónde le interesa vivir, y si por lo que sea 500.000 personas libremente deciden irse a Cáceres, tranquilo que entonces acabarán con hospital también cercano. Pero entonces, cuando se mude medio millón, no antes y no si allí sólo hay 50.000. 

 

··· mientras que el país mal gestionado, con mentalidad empobrecedora, el país de piruleta, el país demagógico, el del despilfarro público, la deuda y el déficit público, los impuestos crecientes de todo tipo, las inversiones ruinosas que luego nadie usa..., se dedicará a predicar, vía políticos populistas, que todos merecen tener, por ejemplo, un hospital a la última al lado de casa, a 5 minutos como máximo, inventando el "derecho" imaginario consiguiente, y que ya pagarán los ricos a los que les subirán los impuestos. Piruletas y más piruletas, que hacen de ese país un país pobre a la larga, teniendo la misma geografía que el de arriba!!, el que decidió no hacer nada porque sus políticos respetaban la libertad individual (libertad que conlleva responsabilidad, asumir los costes de mis decisiones libres!).

 

Repito: si yo por alguna razón especial quiero vivir en Cáceres, yo debo asumir el coste de esa opción comparado con otras opciones. No pretender que otros asuman el coste de mi capricho, de mi supuesto "derecho", lo cual no deja de ser una villanía y un intento de abuso propio de esa "guerra civil de baja intensidad" en la sociedad de unos contra otros...


Editado por Pad Fighter 430, 04 diciembre 2018 - 01:39 .

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