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gañanjugon

Merecerá la pena jugar en pc si esto continua así...

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Lukilla TERRESTRIS VERITAS

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Y la 760 era tan buena que no merecía ninguna de esas mejoras, por dios  X-D


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Shynobyn IGNIS EXCUBITOR

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 La falta de competencia sería una excusa para no aprovechar la tecnología disponible, que es precisamente lo que yo reclamo. Pero si es cuestión tecnológica, entonces vemos cierta capacidad para aprovecharla más de un lado que de otro (asumiendo que hay un interés similar en hacerlo):

 

En el salto de 28nm a los 16nm MS logró estas mejoras:

 

De la Xbox one (28nm).- Bandwidth 204 GB/s, 16rops, 48tmu.

A la XboxX (16nm).- Bandwidth 326 GB/s (+50%), 32rops (+100%), 160tmu (300%).

 

 

Del otro lado:

 

De la Gtx760 (28nm)*.- Bandwidth 192 GB/s, 32rops,  texture units 96.

A la Gtx1060 (16nm).-  Bandwidth 192 GB/s (0%),  48rops (+50%), texture units 80 (-15%).

 

 

Y mirando el avance de la 1070 respecto a la 760, parece que alguien decidió sacar 50% más tajada en lugar de mandarla a donde pertenecía tecnológicamente :-o :

 

gtx 1070 (12nm).-  Bandwidth 256 GB/s (35%), 64rops (+100%),  texture units 120 (+50%). 

 

 

Pobrecilla nvidia  :gafas:

 

 

Pd.- Yo no dije que el RT no fuera a avanzar nada, solo dije que los nodos restantes no le van a permitir avanzar lo suficiente como para afirmarse en el mainstream y por lo tanto está condenada al fracaso.

 

Aunque en parte tienes razón tambien hay que decir que si la One X mejoró tanto es en gran parte por lo mal hecha que estaba la One para empezar. Esta sacrificó alrededor de un 30% del chip por una memoria interna de 32MB que era lo unico que alcanzaba esos 204GB/s, mientras que la memoria principal se basaba en DDR3 mucho más lenta. Solo con deshacer esta cagada la X ya tenia mucho ganado.

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Lukilla TERRESTRIS VERITAS

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También podemos comparar con la ps4 normal si creemos que la one no era representativa. En fp32:


 


Ps4 28nm a xboxX 16nm                1.8 gflops vs 6 gflops.                +330%


Gtx760 28nm a Gtx1060 16nm       2.2 gflops vs 3.8 gflops              +72%


 


Un incremento equivalente en pc supondría que la gtx 1070 con sus 6.4gflops se debería haber llamado gtx 1060 (aunque se quedaría corta con 800  X-D ). Vamos, lo que nvidia ha trasladado (a beneficio del consumidor) con los 16nm, MS lo hizo 450% mejor.


 


Incluso han mejorado el número máximo de FPS teórico con la memoria llena al 100% (bandwidth/buffer). El valor para ellas es un número indeterminado más alto por ser memoria compartida, pero bueno:


 


ps4 180,224mb/s ÷ 8192mb = 22fps

xboxX  333,824mb/s ÷ 12,288 = 27fps (+25%)

 

Pero de este lado:

 

Gtx760 196,608mb/s ÷ 2048mb = 96fps

 

Gtx780 295,321mb/s ÷ 3072 = 96fps          (0%)

 

Gtx970 200,704mb/s ÷ 3584 = 56fps          (-40%)

 

Gtx1060 196,608mb/s ÷ 6144mb = 32fps  (-65%)

 

Gtx1070 262,144mb/s ÷ 8192mb = 32fps  (-65%)

 

Rtx2070 458,752mb/s ÷ 8192mb = 56fps   (-40%)

Editado por Lukilla

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vilax Corneria

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Buena parte de la mejora de la xbox no es merito de MS ni mucho menos, es simplemente que le metieron una apu con mas compute units, y en este caso el merito sera mas bien de AMD, por mucho que hubiesen arreglado el ancho de banda miserable de memoria que tenian si no arreglan lo otro no hacen nada, una grafica no reduce su rendimiento a solo el ancho de banda.


No hay misterio para tal milagro, ya se ha dicho, hicieron una mierda de primeras que no llegaba ni a la altura de una 750ti y a poco que le aumentaron ahi tienes la ganancia. 


 

Spoiler

 

MB Asus x370 prime CPU 3900x GPU MSI 1080ti sea hawk

RAM 32gb ddr4 gskill 3666mhz T. SONIDO Creative X-Fi Z

SSD Crucial MX200 500gb, Sandisk Ultra II 960gb, Crucial MX500 2Tb  HD WD velociraptor 512gb

PSU Superflower Leadex 1600w Gold TORRECorsair 900D 

RL EK supremacy, Feser one TFC Xchanger quad + Alphacool nexos triple, Laing D5, Primochill phase II

Monitor Predator XB273K 27" Altavoces Edifier R1700BT Cascos Steelseries siberia v2

Teclado Steelseries Apex Raw Raton Logitech G502 proteus

 

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Lukilla TERRESTRIS VERITAS

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La cuestión no es si metieron más de todo o no, porque es obvio. La cuestión es que los 16nm permitieron todo eso elevando el precio apenas 25%, ya sea sobre la one o sobre la ps4. Como usuario de consola flipas con los 16nm, como usuario de PC lloras mientras ayudas a nvidia a romper récords de ganancias y bajas gráficos el mismo día que sacas tu nueva gráfica de la caja.


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vilax Corneria

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Bueno, es lo que pasa cuando te toca competir por que tienes mas rivales apretandote las turecas y ademas no solo estas interesado en vender el hardware, como le pasa a nvidia y amd, si no que tambien quieres vender servicios.


No solo se ve en el precio que tienen las consolas, si no en decisiones que tomo MS como cargarse el kinect o dar marcha atras en lo de la conexion permanente.


 


Esa competividad antes la teniamos y por eso la cosa no paraba de avanzar y podiamos comprarnos topes de gama por 450.


Ahora lo maximo que tenemos es que AMD va a sacar una polaris a 12nm y nvidia responde con una 1060 con memoria gddr5x, ese es el nivel de competencia que tenemos ahora. Y mientras eso no cambie, asi nos ira.



 

Spoiler

 

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gañanjugon Zalhera

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Despues de leeros estos dias,la verdad que uno(yo,personalmente) que no está muy puesto en temas más tecnicos aprende,pero el caso es que no se puede negar que los que jugamos en PC un poco moscas y cabreadetes si que estamos y como comentamos muchos al principio del hilo la falta de competencia es uno de los factores más claros y la consecuencia que tengamos estos precios...mientras los de consola flipan...gastando  de 350 a 499 euros.....y que si,que 4k falsos y 30 fps de mierda,pero vamos a rebufo de ellas.


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vilax Corneria

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Yo vuelvo a repetir que creo que lo peor ya ha pasado y tengo la esperanza de que la cosa acabara mejorando.


 


Como he dicho este mismo año que entra tenemos vega a 7nm y navi por parte de AMD.


 


Navi deberia desplazar de una vez a las polaris y pasar a ser las nuevas gama media y vega 7nm puede suponer un buen empujon de rendimiento y hacerlas mas eficientes.


 


 


Ademas, creo que AMD nunca lo ha tenido tan facil para posicionarse bien en el mercado. Me explico. Con vega 20 solo tiene que hacer 2 cosas, olvidarse del RT y del HBM2 para abaratar costes, apostar por gddr6, que con una interfaz normalita ya se tiene un ancho de banda brutal y centrarse unicamente en dar un buen rendimiento en rasterizcion. Si el precio es bueno con eso ya tiene mucho ganado. 


De hecho creo que nvidia no ha medido muy bien lo del RTX, todos esos rt y tensor cores ocupan mucho sitio y solo encarecen la grafica, para colmo tiene pinta de que con esos efectos nos podemos olvidar de jugar a 2k o 4k a buen framerate. AMD tendra ganados a todos los usuarios con monitores 2k y 4k. El RT ahora mismo puede convertirse en el talon de Aquiles de nvidia igual que el HBM fue el de AMD.


 


Y la propia Lisa Su ha dicho que quieren volver a ser competitivos en el rango high end.


 


https://www.guru3d.c...h-end-gpus.html


 


Al final son todo promesas que pueden quedar en nada, pero en ultima instancia en 2020 tenemos a intel entrando de lleno en el mercado de graficas, e intel no creo que venga para comerse los mocos, asi que bien sea por un lado o por otro creo que la competencia acabara llegando.


 

Spoiler

 

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Lukilla TERRESTRIS VERITAS

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 Nahh, amd lo ha tenido fácil para destruir algunas tarjetas de la competencia y no lo ha hecho. La rx 590 es el último ejemplo, lo tiene todo a favor para destrozar la 1060... nuevo nodo en 12nm, memoria más rápida disponible, pero va y lo usa para subir 200 mhz en lugar de meter más de todo, es ridículo que por algún extraño motivo, una gráfica de $300 (parece que van a pedir eso 8O ) tenga que seguir con menos núcleos que la xbox X. En lo que a mi respecta están arreglando el mercado otra vez. Solo resta votar con nuestro bolsillo o comprar de segunda mano.


Editado por Lukilla

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vilax Corneria

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Bueno, es que los 12nm estos tienen pinta de ser "12"nm, como los ryzen+, mas bien 14nm optimizados, pero claro, vende mas decir 12nm.


Es muy posible que en este caso el tamaño del die no se reduzca nada de nada, como en los ryzen+, tan solo sirvio para subir un pelin las frecuecias, imagino que a base de tener chips con menos imperfecciones y esto tiene pinta de ser exactamente lo mismo.


De ser asi meter mas cu supondria aumentar el tamaño del chip e imagino que meterse en un fregado sin sentido para unas graficas que, supuestamente, va a jubilar dentro de muy poco para meter las navi.


 


La verdad es que son graficas que no tienen mucho sentido a estas alturas.


 

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Lukilla TERRESTRIS VERITAS

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Eso no justifica nada, una nueva gráfica siempre es una oportunidad para hacer algo sustancialmente mejor, incluso usando la misma tecnología un año te da nodos maduros y memoria con precios más asentados. Literalmente han hecho la peor gráfica que han podido y creen poder vender, y esa es la política que seguirá si la gente sigue tragando con cualquier cosa.


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Wedge Antilles Tatsumaki

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¿Habra maletines a AMD para mantener a raya las capacidades de las GPUs? Suena conspiranoico, pero los maletines estan a la orden del dia en este mundillo sin escrupulo ninguno y con la prensa mas deleznable dentro de un gremio demigrante y sin credibilidad de por si.


 


Cada dia mejor que el anterior en el PC gaming, yo lo veo y subo la apuesta...


Editado por Wedge Antilles

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Lukilla TERRESTRIS VERITAS

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 Es arreglo de precios, conformismo, o realmente están compitiendo de una manera tan brutal que igualar las gamas y precios del otro está suponiendo para ellos un retorno de ganancias mínimo (al menos para uno de ellos). Lo tercero está descartado porque la información que viene de la gente que tiene contactos con ensambladores en Taiwán (como el tío de Gamers nexus) dice que Nvidia (y obviamente AMD) está tomando tajadas records por GPU, y esto concuerda perfectamente con los reportes que hacen estas compañías. Alguien podría presentar el caso que AMD podría ser altamente ineficiente en fabricación de gpus, pero tendría que explicar porque sus APUs son tan buenas, tanto en consolas como en PC.


 


Lo segundo, que es una especie de auto dosificación para maximizar ganancias no tiene porque resultar siempre en gamas y precios altamente igualados, y de hecho, la consistencia con que lo logran, es más conforme con un escenario donde existe cooperación entre ellos que con un escenario donde no existe un contubernio. Hay antecedente, hay argumento, no es una afirmación absoluta, no es falacia conspiratoria.


Editado por Lukilla

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Wedge Antilles Tatsumaki

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Lo de que las APUs son buenas en PC..., estoy un poco desconectado, ¿ya han salido APUs basadas en Ryzen? ¿Son comparables a nivel de GPU y CPU a las APUs que montan las consolas, no se por que me da que ni se acercan...


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Lukilla TERRESTRIS VERITAS

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 Como gráficos integrados marcan un antes y un después. Creo que nunca antes les habían pasado la mano por la cara a una gráfica de gama baja y última generación. Que también es una muestra de como se burlan de nosotros con las gráficas discretas:


 


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