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Comunismo VS Capitalismo

encuesta debate sano NO POLITICA

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59 respuestas en este tema

Encuesta: Comunismo o Capitalismo? (18 miembros han emitido voto)

Comunismo o Capitalismo?

  1. Comunismo (7 votos [38.89%] - Mostrar)

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  • jasss

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#46

Escrito 14 septiembre 2018 - 10:04

No creo que estamos hablando de lo mismo, la verdad. 

 

Yo hablo del principio de solidaridad por el cual, por ejemplo, te obligan a pagar una seguridad social o por el que las comunidades con más riqueza deben aportar más al fisco. ¿De qué hablas tú? 

 

Eso no es solidaridad, creo que estás confundiendo conceptos, la solidaridad es aportar algo o implicarse en algo sin esperar nada a cambio. Llamar solidaridad a un sistema de gestión tributaria mediante el cual se obtienen beneficios sociales y estado del bienestar para la sociedad en general me parece, cuanto menos, una forma desarcertada de llamarlo. 

 

Yo cuando pago mis impuestos, al igual que tú, espero poder recibir algo a cambio de la sociedad (asistencia sanitaria, facilidad de transporte por carretera, sistema de pensiones para cuando sea abuelo ....etc). 


a75MiRl.jpg

 

sal de dudas, comprueba si es navidad en el siguiente enlace:  https://isitchristmas.com/

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  • Aisha

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#47

Escrito 14 septiembre 2018 - 10:11

Eso no es solidaridad, creo que estás confundiendo conceptos, la solidaridad es aportar algo o implicarse en algo sin esperar nada a cambio. Llamar solidaridad a un sistema de gestión tributaria mediante el cual se obtienen beneficios sociales y estado del bienestar para la sociedad en general me parece, cuanto menos, una forma desarcertada de llamarlo. 

 

Yo cuando pago mis impuestos, al igual que tú, espero poder recibir algo a cambio de la sociedad (asistencia sanitaria, facilidad de transporte por carretera, sistema de pensiones para cuando sea abuelo ....etc). 

 

 

Que tú no lo entiendas como solidaridad, vale, pero el principio de solidaridad de estas cuestiones está regulado por Ley, e incluso por la Constitución (art.2). Así que, aunque tú no lo creas, todo tu sistema tributario se basa en ese principio. 


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  • jasss

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#48

Escrito 14 septiembre 2018 - 10:15

Que tú no lo entiendas como solidaridad, vale, pero el principio de solidaridad de estas cuestiones está regulado por Ley, e incluso por la Constitución (art.2). Así que, aunque tú no lo creas, todo tu sistema tributario se basa en ese principio. 

 

Lo que dicen las leyes está muy bien, también la constitución dice que todo ciudadano tiene derecho a una vivienda digna y muchos viven en la calle. 

 

La realidad es bien distinta y como te digo, la solidaridad está muy bien en un mundo soñado pero a la hora de la verdad... pues ya se sabe lo que hay.


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  • phn1993

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#49

Escrito 14 septiembre 2018 - 10:31

A mi lo que me gusta es ver comentarios del tipo "vamos a cobrar todos lo mismo" y cosillas así, cuando ya en la administración pública se ve que no. Se ve que hay incentivos para funcionarios cuando llevan trabajando más de x años (trienios, sexenios y demás).

Estamos intentando comparar un sistema socialista (me niego a llamarlo comunista) con liberalismo, pero estamos inconscientemente chetando al liberalismo y dejando en pañales al socialismo, sumado a ciertos comentarios en plan "es que el comunismo es esto" cuando después de leer y releer cuando discutía con mis compañeros de piso de política aún no me ha quedado claro. Es lo que decía en el primer comentario del hilo: hablar de esto requiere más que el simple hecho de pensar en "cuatro países" que tú crees que tienen un sistema socialista (sin ir más lejos el ejemplo de la urss, aunque este sí fue país socialista hasta la entrada de los revisionistas, que yo sepa y me puedo equivocar) y empezar a despotricar.

En el socialismo no tiene por qué haber ni cartillas de racionamiento, ni un control TOTAL del estado (puesto que habrá sistemas más o menos dependientes de él, España siendo liberal o como coño lo llaméis tiene de las mejores sanidades públicas), ni leches... Lo que pasa es que dices socialismo y saltan los cuatro argumentos típicos que son los que yo usaba hace siete años (y no lo digo por nadie en concreto eh) y que no son verdad.
Tampoco te van a expropiar una casa, los bienes de consumo son tuyos, tú cómprate lo que quieras que diferencias económicas va a haber siempre (este es otro argumento típico, "me van a quitar la casa". Pues no, estan los medios de producción que sí se deben expropiar y los bienes de consumo que cada cual es dueño de los suyos).

Por último: hay tres o cuatro que habéis dicho que los españoles somos malos o que somos pillos, etc. Generalizar eso lleva a un juego muy peligroso del que creo que es mejor salir. No conozco a vuestras amistades ni vuestro círculo íntimo, pero suponiendo que sean personas "normales" quizás debéis hacer algo de introspección y miraros vostros mismos. Pensad qué haríais si pudiérais pagar en negro a algún trabajador o en qué haríais si podéis robar tal cantidad de pasta aue luego podéis pagar la fianza y os sale rentable y tal. Lo digo porque yo tengo claro qué haría yo, conozco a la gente de mi barrio y es gente obrera que no puede hacer NADA en negro, gente que al fin y al cabo paga impuestos y que si nos tenemos que ayudar porque uno no llega a final de mes lo hacemos o si tiene que pedir una ayuda no vamos a mirar con lupa si es un perro, porque perros hay en todas partes. Lo digo porque quizás vosotros sois los de la otra España, los de "España somos todos reflejo de nuestros políticos" pero porque realmente vosotros haríais eso o, ni siquiera eso, realmente lo pensáis. Como os digo ES SUPOSICION y con esto no quiero que os sintais atacados, yo no juzgo, es para reflexionar sobre ello porque yo en su día lo hice intentando definirme politicamente.

En mi barrio hay gente que es mala, pero es una minoría. No entendéis que los políticos de España no son reflejo de que el resto sean también ladrones/enchufistas y demás, son reflejo de un vacío cultural e intelectual que hubo con la dictadura y de los bandos que aún perduran.

Siento el tochopost, ya me pongo modo troll jaja salu2 y espero que no os ofendais u os hundo el pecho.

Edito: baneadme por el tochopost joder

Editado por phn1993, 14 septiembre 2018 - 10:35 .

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  • Aisha

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#50

Escrito 14 septiembre 2018 - 10:49

Por último: hay tres o cuatro que habéis dicho que los españoles somos malos o que somos pillos, etc. Generalizar eso lleva a un juego muy peligroso del que creo que es mejor salir. No conozco a vuestras amistades ni vuestro círculo íntimo, pero suponiendo que sean personas "normales" quizás debéis hacer algo de introspección y miraros vostros mismos. Pensad qué haríais si pudiérais pagar en negro a algún trabajador o en qué haríais si podéis robar tal cantidad de pasta aue luego podéis pagar la fianza y os sale rentable y tal. Lo digo porque yo tengo claro qué haría yo, conozco a la gente de mi barrio y es gente obrera que no puede hacer NADA en negro, gente que al fin y al cabo paga impuestos y que si nos tenemos que ayudar porque uno no llega a final de mes lo hacemos o si tiene que pedir una ayuda no vamos a mirar con lupa si es un perro, porque perros hay en todas partes. Lo digo porque quizás vosotros sois los de la otra España, los de "España somos todos reflejo de nuestros políticos" pero porque realmente vosotros haríais eso o, ni siquiera eso, realmente lo pensáis. Como os digo ES SUPOSICION y con esto no quiero que os sintais atacados, yo no juzgo, es para reflexionar sobre ello porque yo en su día lo hice intentando definirme politicamente.

 

¡Por fin! Que aquí parece que todo el mundo se relaciona con el hijo de Belcebú. O con futbolistas que pueden estafar al fisco millones. 


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#51

Escrito 14 septiembre 2018 - 10:53

Eso existe. Se llama Estado de bienestar. Sólo tiene dos problemas, entender cuánto es la mitad y que colapsa cada cierto tiempo. 

Odio los platos de sopa


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Se agua amigo mio

Caminante no hay camino,se hace camino al andar

Hay otros mundos pero están en este 

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#52

Escrito 14 septiembre 2018 - 11:26

¡Por fin! Que aquí parece que todo el mundo se relaciona con el hijo de Belcebú. O con futbolistas que pueden estafar al fisco millones. 

 

No hace falta estafar millones, cada vez que alguien se coge o prolonga una baja de manera innecesaria, que oculta ingresos, que paga o cobra en negro, que se aprovecha de cualquier influencia para tener ventaja frente a otros competidores en cualquier ámbito de la vida, (y especialmente en cosas relacionadas con el estado) que le devuelven el cambio mal y no lo devuelve, etc...

 

En cualquiera de esos casos esta demostrando su falta de integridad y moralidad, y a no ser que lo haga por una cuestión de vida o muerte para mi la única diferencia con el que estafa millones es que uno es pobre y solo puede robar miseria y el otro es rico y puede robar mucho.

 

Cuando la sociedad comprenda esto, todo mejorará bastante (vamos, nunca).


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#53

Escrito 14 septiembre 2018 - 11:31

No hace falta estafar millones, cada vez que alguien se coge o prolonga una baja de manera innecesaria, que oculta ingresos, que paga o cobra en negro, que se aprovecha de cualquier influencia para tener ventaja frente a otros competidores en cualquier ámbito de la vida, (y especialmente en cosas relacionadas con el estado) que le devuelven el cambio mal y no lo devuelve, etc...

 

En cualquiera de esos casos esta demostrando su falta de integridad y moralidad, y a no ser que lo haga por una cuestión de vida o muerte para mi la única diferencia con el que estafa millones es que uno es pobre y solo puede robar miseria y el otro es rico y puede robar mucho.

 

Cuando la sociedad comprenda esto, todo mejorará bastante (vamos, nunca).

 

Pero es que yo no conozco a mucha gente así. La mayoría de gente que conozco es gente que trabaja, paga sus impuesto, cuando se rompe algo llama a su seguro, que pasa la revisión del coche en cadenas de talleres y que hace las cosas lo mejor que puede y sabe en sus trabajos. No vivo en ese mundo que describes en el que todos tratan de estafar a los demás o al sistema. 


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  • phn1993

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#54

Escrito 14 septiembre 2018 - 11:32

No hace falta estafar millones, cada vez que alguien se coge o prolonga una baja de manera innecesaria, que oculta ingresos, que paga o cobra en negro, que se aprovecha de cualquier influencia para tener ventaja frente a otros competidores en cualquier ámbito de la vida, (y especialmente en cosas relacionadas con el estado) que le devuelven el cambio mal y no lo devuelve, etc...

En cualquiera de esos casos esta demostrando su falta de integridad y moralidad, y a no ser que lo haga por una cuestión de vida o muerte para mi la única diferencia con el que estafa millones es que uno es pobre y solo puede robar miseria y el otro es rico y puede robar mucho.

Cuando la sociedad comprenda esto, todo mejorará bastante (vamos, nunca).

Pues yo, que soy el que da las bajas en mi zona, te digo de primera mano que es una falacia usar el "hay mucha gente que prolonga baja para estar más tiempo sin trabajar". La gente que habla así quizás debe mirar si realmente es "todo o casi todo el mundo o una parte importante" o son ellos que piensan que actuarían así.

Es más, te confirmo que hay más gente que debiendo no trabajar, no hace caso y decide coger altas o no solicitar bajas. Para que veas cómo está el patio.

El problema es que eso no sale en tv o sale mínimamente y nos quedamos con lo que vomita la TV.

Edito: eh y por supuesto que hay gente que te la intenta colar con "es que me sigue doliendo la espalda" o "aún no se me va el catarro". Pero ya te digo que de cada uno así hay cinco que antes, con una infección grave o con dolor crónico siguen currando en la obra o donde toque con tal de no perder el puesto.

Editado por phn1993, 14 septiembre 2018 - 11:38 .

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#55

Escrito 14 septiembre 2018 - 11:35

Es más, te confirmo que hay más gente que debiendo no trabajar, no hace caso y decide coger altas o no solicitar bajas. Para que veas cómo está el patio.

 

Gente que tiene trabajos precarios de los que posiblemente van a ser despedidos  si no actúan así.

 

Pero casi nadie lo hace simplemente porque sea lo correcto.

 

Cuando la gente se acomoda y tiene un trabajo asegurado la cosa cambia bastante eh, y te lo digo por lo que he visto. 


Editado por josesd90, 14 septiembre 2018 - 11:36 .

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#56

Escrito 14 septiembre 2018 - 11:41

Gente que tiene trabajos precarios de los que posiblemente van a ser despedidos si no actúan así.

Pero casi nadie lo hace simplemente porque sea lo correcto.

Cuando la gente se acomoda y tiene un trabajo asegurado la cosa cambia bastante eh, y te lo digo por lo que he visto.

No se donde trabajarás, pero el otro día me pusieron melones en vez de patatas...

Yo veo un tráfico bastante grande (40 al día para ser exactos) y ya te digo que habrá gente que sí actúe así, no te quito parte de razón, pero no son la mayoría. Son gente tóxica que revientan cualquier sistema y son una minoría, no el ejemplo que da la mayoría de obreros.

Ojo, y no, no es correcto tampoco negar la baja. Cuando hay indicación de baja deberías estar obligado a cogerla, pero en consulta todo cambia. Esa gente a la que no se la doy sigue currando en el mismo puesto que le ha provocado la enfermedad y es probable que dentro de 20 años, con 50, tengan que pedir invalidez haciendo más grande el gasto (por si lo quieres ver desde el punto de vusta económico).

Editado por phn1993, 14 septiembre 2018 - 11:42 .

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  • jasss

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#57

Escrito 14 septiembre 2018 - 12:29

Pero es que yo no conozco a mucha gente así. La mayoría de gente que conozco es gente que trabaja, paga sus impuesto, cuando se rompe algo llama a su seguro, que pasa la revisión del coche en cadenas de talleres y que hace las cosas lo mejor que puede y sabe en sus trabajos. No vivo en ese mundo que describes en el que todos tratan de estafar a los demás o al sistema. 

 

Debes vivir en los mundos de yupi o debes ser una ingenua de cuidado


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#58

Escrito 14 septiembre 2018 - 12:54

Debes vivir en los mundos de yupi o debes ser una ingenua de cuidado

 

 

O haber escogido mi entorno mejor que tú. 


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  • jasss

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#59

Escrito 14 septiembre 2018 - 12:56

O haber escogido mi entorno mejor que tú. 

 

A veces uno no elige su entorno sino que estás predestinado a ello, yo conozco gente buena pero desgraciadamente también hay mucha gente mala , si tu solo conoces gente buena tiene suerte, disfrútala, pero cubre bien tus espaldas, por si acaso.


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  • HARENA TIGRIS

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#60

Escrito 14 septiembre 2018 - 13:14

Comunismo=Hambre, miseria, penalización y falta de incentivos a la productividad; ah y unos 100 millones de muertos

Capitalismo=Sistema que mayor progreso, paz y abundancia económica ha traido en la historia de la humanidad
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