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Comunismo VS Capitalismo

encuesta debate sano NO POLITICA

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59 respuestas en este tema

Encuesta: Comunismo o Capitalismo? (18 miembros han emitido voto)

Comunismo o Capitalismo?

  1. Comunismo (7 votos [38.89%] - Mostrar)

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  2. Capitalismo (11 votos [61.11%] - Mostrar)

    Porcentaje de voto: 61.11%

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#31

Escrito 13 septiembre 2018 - 12:59

Ambos son sistemas absurdos que implican desigualdad, bien porque estás delegando en un grupo de privilegiados que nacieron con cierta combinación de capital social, económico o cultural de la que tú no dispones o bien porque estás delegando en un estado todas las decisiones que afectan a tu vida.


La respuesta para mi es el comunismo libertario1



__________
1 Comunismo Libertario implica la usencia de estado, de la propiedad y del concepto del valor-trabajo

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  • Aisha

  • Smoker

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#32

Escrito 13 septiembre 2018 - 13:14

Estás muy equivocada, la deuda publica si se paga, siempre, otra cosa es que la totalidad de la misma nunca llegue a pagarse porque se refinancia con más deuda pero si un inversor sabe que su bono de 10 años no se le va a reembolsar no va a invertir por consiguiente no va a invertir nunca.


¿Y qué he dicho yo? Que no se paga en su totalidad como una deuda al uso. El inversor claro que cobra, de los intereses de la deuda.

...



Es que el camino entre el 'casi' y el 'pasó' es largo y lúgubre. Que la UE nos fuera a intervenir no significa que fuera insostenible. Se reformó la CE para primar el pago de la deuda porque se creía que PIB del país de ese año no iba a dar suficiente para lo que pedían los acreedores porque el paro era insostenible y la generación de riqueza no la iba ni a salvar agosto. A Grecia se le intervino cuando aún podía hacer frente a los pagos de su deuda de un 175% del PIB, por cierto.

Y sí, España lo consiguió cuando todas sus infraestructuras estaban financiadas por fondos europeos y la inversión estatal se redujo al mínimo con un resultado óptimo. Y lo de Alemania es expolio puro y duro. Desmantelando toda la industria europea que podía competir con ellos (véase Pegaso, por ejemplo, o la limitación de producción en sectores en los que éramos los putos amos: olivo, vid...). Todo muy capitalista, vaya. Y vamos, están a más de la mitad de su PIB, lo que a mí no me parece 'relativamente' bajo, la verdad.

Sobre cómo se invierte el dinero, estoy de acuerdo. Pero también vivo en sociedad, trabajo en el sector privado y siempre veo cómo lo urgente se lleva por delante lo privado. Y aunque no pueda compartirlo, lo entiendo.

Lo único cierto es que el sector público NO ha quebrado y el privado SÍ lo ha hecho.

Editado por Aisha, 13 septiembre 2018 - 13:39 .

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  • ddylan

  • Caín

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#33

Escrito 13 septiembre 2018 - 13:34

Yo implantaria este sistema. Comunista con progreso, si trabajas bien o eres bueno en algo subida de sueldo hasta un limite
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  • Choco Love

  • Saitama

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#34

Escrito 13 septiembre 2018 - 19:10

Yo no considero que ninguna organización socioeconómica sea mejor que otra en términos de Justicia. La justicia no me parece un ideal aplicable a la distribución de bienes a un nivel social. Solo puede serlo a pequeños niveles (una empresa justa, una comunidad de vecinos justa, un club justo, etc.).

 

Hay que hacer políticas sociales para no tener una sociedad disfuncional con una exclusión social del copón y jóvenes inclinados a la criminalidad, pero ni a eso lo llamaría "justicia social" como se suele hacer.

 

Cuando pasamos de pequeños grupos con un rasgo común a enormes y heterogéneas sociedades enteras hay que dejar los fundamentalismos morales a un lado.


Tus propias elecciones son siempre buenas si te conoces a ti mismo. -Yoshitaka Amano commission__anya_jk__chocobo_rider_by_in

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    • jasss ha dado sus dieses

  • Chickle

  • Locke

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#35

Escrito 13 septiembre 2018 - 19:40

Prefiero el fascismo

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  • BebeLejía

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#36

Escrito 13 septiembre 2018 - 20:10

¿Estás proponiendo un ejercicio de reflexión aquí? ¿En un foro? ¿Donde el comentario más inteligente que he visto es el de kotomi135 confundiendo a Samus con un Power Ranger?
¿Me estás diciendo que vamos a intentar imaginar un planeta "comunista" al 100% (que me imagino que dirás socialista, pero weno) sin otros países capitalistas en dicho mundo?
¿O me estás diciendo que esto es para echar mierda y punto?
Si es la última te la compro. Y me suscribo, qué coño, que seguro que se lía.

Un planeta comunista al 100% es un planeta rojo, pasaríamos de llamar a la tierra planeta azul para llamarlo planeta rojo? Estamos dispuestos a realizar dicho cambio?
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  • BebeLejía

  • Antediluvian

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#37

Escrito 13 septiembre 2018 - 20:11

Prefiero el fascismo


NO ES FASCISMO SI DEFIENDES TU BANDERA, AAAAAAAAAAARRRRRRIBAAAAAAAA ESPAAAAAAÑAAAAAA
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  • KeoV

  • Gwyn, Señor de la Ceniza

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#38

Escrito 13 septiembre 2018 - 23:41

El comunismo nunca ha existido ni existirá, es solo una idea estúpida nacida de la mente de un iluso que no conoce realmente la naturaleza del ser humano. Desde el principio ha sido una doctrinada condena al fracaso y solo ha servido para que en su nombre se instalen falsos comunismos que son realmente dictaduras caracterizadas por una mano dura y un pueblo sumiso y obediente que ambiciona poco.
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  • Lorena R

  • Alai

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#39

Escrito 14 septiembre 2018 - 09:13

El problema de ambos sistemas es que la gente es basura. 

 

Pongamos un mismo caso enfocado pero en capitalismo y en comunismo: 

 

Tenemos a Paco,  trabajador aplicado y buena gente, y a Pepe, trabajador poco aplicado y con la cara dura. Ambos trabajan como recogedores de espárragos. 

 

En un sistema comunista, Paco recoge 150 espárragos y Pepe 100. Ambos cobran lo mismo. Paco siente que su trabajo no se valora, se frustra y trabaja cada vez menos. Al final, todo el mundo trabaja a ritmo de Pepe (o de Juan, que recoge 50) y los espárragos se pudren y la gente se muere de hambre. La falta de recompensa hace que la gente no tenga incentivo y no se supere a sí misma, no lo de todo y la sociedad vaya mal. 

 

En un sistema capitalista, Paco recoge 150 espárragos y Pepe 100. A Pepe lo despiden porque no llega al nivel exigido. De repente, llega Abdhul, que tiene 25 años y no sabe cuantos espárragos hay que recoger ni cuanto es el sueldo mínimo, recoge 200 y le pagan la mitad que a Paco. Paco tiene 46 años, mujer y tres hijos, y ahora se le exige recoger 200 espárragos y cada vez le van pagando menos. Al final, contratan a Jamal, primo de Abdhul, despiden a Paco que pasa a ser pobre y el banco les quita la casa. Mientras, su jefe tiene un Mercedes último modelo, y Jamal y Abdhul viven ambos con el sueldo original de Paco. 

 

 

El egoismo de la gente es lo que hace que ambos sistemas sean injustos e imperfectos. 

Algo muy común también es que un encargado tenga miedo de que Paco le quite su puesto de trabajo y, por lo tanto, despida a Paco y se quede con Pepe, esto sucede sobre todo en las grandes empresas, en las pequeñas los jefes conocen a sus empleados pero tienen el inconveniente de que, normalmente, no pueden ofrecer tan buenas condiciones de trabajo como las grandes.


Editado por Lorena R, 14 septiembre 2018 - 09:16 .

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  • Midnighter

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#40

Escrito 14 septiembre 2018 - 09:30

La justicia consiste en darle a cada uno lo que se merece.  Por eso, la llamada justicia social no es justicia, sino latrocinio.  A alguien que merece una mayor renta le quitan parte de la misma para dárselo a quien no se lo ha sabido ganar de manera justa.   Conceptualmente no entiendo cómo esto se puede ver con buenos ojos.


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  • Aisha

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#41

Escrito 14 septiembre 2018 - 09:41

La justicia consiste en darle a cada uno lo que se merece.  Por eso, la llamada justicia social no es justicia, sino latrocinio.  A alguien que merece una mayor renta le quitan parte de la misma para dárselo a quien no se lo ha sabido ganar de manera justa.   Conceptualmente no entiendo cómo esto se puede ver con buenos ojos.

 

 

Pues porque no entiendes el concepto de solidaridad. En un sistema perfecto de igualdad de oportunidad, quizás esto que dices sería justo, pero como ha sido imposible garantizar esa igualdad hasta el momento, hay que aplicar correctores al sistema. 

 

Hay quien asegura que el mercado va a echar al 80% de los actuales empleos porque dejarán de ser útiles en los próximo 20 años, ¿estás en el 20%? ¿Te ves adaptándote a un nuevo sistema en 20 años cuando has dedicado toda tu carrera y gran parte de tu vida a aprender un oficio? ¿Crees que no es posible que la vida te dé un vuelco que te deje en la miseria más absoluta? Y en ese caso, cuando has sido útil al sistema durante un largo periodo de tiempo y te has ganado de forma justa todo lo que has hecho pero ahora eres inane para la sociedad, ¿defenderás lo mismo?


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  • jasss

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#42

Escrito 14 septiembre 2018 - 09:52

Pues porque no entiendes el concepto de solidaridad. En un sistema perfecto de igualdad de oportunidad, quizás esto que dices sería justo, pero como ha sido imposible garantizar esa igualdad hasta el momento, hay que aplicar correctores al sistema. 

 

Hay quien asegura que el mercado va a echar al 80% de los actuales empleos porque dejarán de ser útiles en los próximo 20 años, ¿estás en el 20%? ¿Te ves adaptándote a un nuevo sistema en 20 años cuando has dedicado toda tu carrera y gran parte de tu vida a aprender un oficio? ¿Crees que no es posible que la vida te dé un vuelco que te deje en la miseria más absoluta? Y en ese caso, cuando has sido útil al sistema durante un largo periodo de tiempo y te has ganado de forma justa todo lo que has hecho pero ahora eres inane para la sociedad, ¿defenderás lo mismo?

 

La solidaridad en los humanos solo existe para que algunos almas donen 20 euros al mes a una ONG pensando que van a hacer algo útil con ellos como dar de comer a un niño y así en su conciencia quedarse tranquilo. El concepto de solidaridad es tan utópico como lo sería una anarquía.


a75MiRl.jpg

 

sal de dudas, comprueba si es navidad en el siguiente enlace:  https://isitchristmas.com/

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  • Aisha

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#43

Escrito 14 septiembre 2018 - 09:54

La solidaridad en los humanos solo existe para que algunos almas donen 20 euros al mes a una ONG pensando que van a hacer algo útil con ellos como dar de comer a un niño y así en su conciencia quedarse tranquilo. El concepto de solidaridad es tan utópico como lo sería una anarquía.

 

Y por gente como tú, el Estado nos obliga, literalmente, a ser solidarios. 


Editado por Aisha, 14 septiembre 2018 - 09:54 .

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#44

Escrito 14 septiembre 2018 - 09:56

Y por gente como tú, el Estado nos obliga, literalmente, a ser solidarios. 

 

Eso no es cierto, siempre, siempre, hay intereses por detrás. 


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sal de dudas, comprueba si es navidad en el siguiente enlace:  https://isitchristmas.com/

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  • Aisha

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#45

Escrito 14 septiembre 2018 - 10:00

Eso no es cierto, siempre, siempre, hay intereses por detrás. 

 

No creo que estamos hablando de lo mismo, la verdad. 

 

Yo hablo del principio de solidaridad por el cual, por ejemplo, te obligan a pagar una seguridad social o por el que las comunidades con más riqueza deben aportar más al fisco. ¿De qué hablas tú? 


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