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¿Cuál es la mejor y peor saga de Dragon Ball?


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22 respuestas en este tema

  • Gensi3x3

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#1

Escrito 28 marzo 2018 - 18:22

Probablemente esta pregunta ya haya aparecido infinidad de veces a lo largo de Internet, pero aprovechando que Dragon Ball Super ha acabado podríamos argumentar que saga creéis que ha sido la mejor hasta ahora. Desde la saga de Pilaf de DB hasta la saga del Torneo Universal de DBS. Sería agradable evitar comentarios del tipo "es la mejor porque a mí me gusta" porque verdaderamente no aportan nada al debate. 

 

Para mí las mejores sagas hasta ahora han sido la saga de Pilaf, la saga de la Red Ribbon y la primera saga de Dragon Ball Z por la cantidad de factores positivos que tenían. Pero si tengo que decantarme por una elijo la de Pilaf porque Toriyama creo una ingeniosa sátira del camino del héroe a partir de dar al traste con todo tipo de expectativas en torno a los personajes (en vez de ser héroes idealizados salvando el mundo son una panda de egoístas buscando su propio beneficio) y los eventos (resolviendo problemas de otros personajes en vez de pasar pruebas de valor o vencer poderosos enemigos). Por si fuera poco tiene el final más brillante de cualquier saga porque consiguió que todos los personajes consiguieran sus respectivos deseos (o, al menos, algo que llevarse) sin necesidad de que el dragón les concediera el suyo propio.

 

En cambio, considero prácticamente a todas las sagas de DBGT y DBS como pésimas. Pero por un ejemplo estaría la saga de Freezer dorado donde la animación es paupérrima, Freezer vuelve a ser humillado por tercera vez, los niveles de poder no tienen el más mínimo sentido, igual que tampoco lo tenía que hubiera subordinados más poderosos que el propio Freezer (se supone que por la fuerza de este y sus habilidades estos lo obedecían), por las excusas patéticas para darle más poder a Freezer (¿por qué nunca entrenó si de haberlo hecho podría haber derrotado a Goku y sus amigos cuando volvió a la Tierra la primera vez? ¿Por qué no siguió entrenando antes para así destruir a Bills y compañía por si alguna vez decidían eliminarlo?), etc.

 

 

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Editado por Gensi3x3, 28 marzo 2018 - 18:26 .


#2

Escrito 28 marzo 2018 - 20:07

Mejores: Las de Piccolo padre (cuando DB giró hacia la épica), Vegeta (crudeza y oxtias sin concesiones), Cell y Buu (donde se recuperaba el humor loco de Tori pero sin olvidar que era una batalla por la superviviencia).

 

Peores: Golden Freezer (por razones evidentes) y Super 17 (el fanservice no es malo de por si, pero cuando encima lo haces como el culo, pues nada). La de los Dragones era una muy buena idea, pero terriblemente ejecutada y demasiadas gilipolleces.

 

Dragon Ball Super la suspendo en conjunto, un 4 sobre 10, pero la emoción y subidón que me hizo sentir en sus dos/tres últimos capítulos no lo sentía desde la época de Z. Eso por si solo no compensa 131 capítulos y sus guiones chusqueros, pero coño, como los disfruté.


Editado por SSJTokaidin, 28 marzo 2018 - 20:11 .

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  • WHITE_LION

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#3

Escrito 29 marzo 2018 - 05:37

Las peores para mi son las dos primeras de Super (por la mala animación y ser básicamente las mismas películas que ya vimos pero con relleno, no le veo sentido a esa tontería), también la de Super 17 en GT, en DB Z la verdad, las disfrute todas, ninguna me dejó la impresión de "esta saga dejó que desear", algo que sentía con GT el 80% del tiempo X-D
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    Grimgor Ironhide

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#4

Escrito 29 marzo 2018 - 11:17

Mejores, las del manga original.

Peores, las de GT y Super.



  • Rayatero

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#5

Escrito 29 marzo 2018 - 14:38

Mejores, las del manga original.

Peores, las de GT y Super.

 

Din Din Din!



  • Lacobic

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#6

Escrito 29 marzo 2018 - 14:58

 Freezer vuelve a ser humillado por tercera vez

Yo no lo veo tan así, lo cierto es que al final consigue salirse con la suya al destruir el planeta, otra cosa es las "trampas" que vinieron después y que sí le dejaron en mal lugar. Casi que me molesta más la humillación personificada que es Vegeta en gran parte de Super.


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Tomonobu Itagaki, Dave Gahan, Iker Jiménez y Antoni Daimiel han dado sus dieses


  • Gensi3x3

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#7

Escrito 29 marzo 2018 - 22:19

@Lacobic

 

Entendido así no habría sido humillado, pero al final sí lo es porque literalmente Whis se había sacado un asspull para hacerles ganar cuando de haber dejado que los eventos siguieran Freezer hubiera ganado. Debe ser de los peores finales de DB junto a la saga de Black.

 

@Néstor_88

 

No todas las sagas originales eran buenas. Véase Cell, Buu y el tercer torneo tienen un montón de errores. Mismamente la saga de Cell se produce casi por errores de los protagonistas, quienes empiezan a actuar como idiotas. Goku se le olvida la medicina, Vegeta deja que Cell se transforme en forma perfecta, los héroes no matan al Dr. Gero cuando tenían tiempo alegando excusas estúpidas, ...



#8

Escrito 29 marzo 2018 - 22:34

Si los protas no cometen errores o toman decisiones equivocadas, tanto en DBZ como prácticamente en cualquier serie de ficción, la historia no avanzaría. Que Goku pida a Krilin perdone la vida a Vegeta, o que haga lo mismo con Piccolo Jr cuando KamiSama se lo quería cargar, se pueden considerar errores porque dejabas la opción al malote a regresar y joderles vivos en el futuro. Que dejen vivo a Gero no se desvía de esa línea, y la justificación que da Krilin de que así "tienen un objetivo común", especialmente con Vegeta ahí rondando y para nada redimido está pillada por los pelos, pero no es mala de por si.

 

Que Vegeta se deje joder por su orgullo fuera de control tampoco queda fuera de lo que es el personaje.

 

En general la saga de Cell la veo con muy buenos ojos hasta el momento en que decide organizar el Torneo, que es un bajón importante en cuanto a la tensión lograda, y ese Cell en su forma insectoide, absorviendo gente y teniendo que esconderse de Piccolo y los demás mientras acumula fuerza para hacerles frente, en lugar de ser el típico malote sobrado desde el principio, es facilmente una de las mejores partes de DB.


Editado por SSJTokaidin, 29 marzo 2018 - 22:58 .

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  • Gensi3x3

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#9

Escrito 29 marzo 2018 - 23:02

Si los protas no cometen errores o toman decisiones equivocadas, tanto en DBZ como prácticamente en cualquier serie de ficción, la historia no avanzaría. Que Goku pida a Krilin perdone la vida a Vegeta, o que haga lo mismo con Piccolo Jr cuando KamiSama se lo quería cargar, se pueden considerar errores porque dejabas la opción al malote a regresar y joderles vivos en el futuro. Que dejen vivo a Gero no se desvía de esa línea, y la justificación que da Krilin de que así "tienen un objetivo común", especialmente con Vegeta ahí rondando y para nada redimido está pillada por los pelos, pero no es mala de por si.

 

Que Vegeta se deje joder por su orgullo fuera de control tampoco queda fuera de lo que es el personaje.

 

Que los héroes cometan algún error de vez en cuando tiene sentido porque son humanos y no pueden controlar todo, pero cuando estos errores vienen por decisiones estúpidas o por descuidos de los cuales debieron aprender hace mucho, la historia deja de tener credibilidad. ¿Te imaginas llegar tarde a clase todos los días a pesar de que siempre te lo recuerdan? Puede ser que te olvides una o dos veces, pero luego si no hay ningún factor que te impida ir la culpa es tuya. Lo mismo con los personajes de una historia cuando fallan en sus objetivos al no pensar con cabeza lo que hacen.

 

Avanzar la historia solo por errores y conveniencias es algo que haría un mal escritor de ficción. Por ejemplo, la saga de los Saiyans no se produjo porque Goku cometiera un error sino que la aparición de Raditz estaba programada igual que luego aparecieran Vegeta y Nappa. Lo mismo con Freezer este enemigo ya estaba ahí y para derrotarlo necesitaban hacerse más fuertes y luchar por las bolas de dragón. Pero con los androides y Bu no. Ellos pudieron evitar que estos despertaran porque fueron advertidos y también pudo evitar el despertar de Bu, pero otra vez los protagonistas y el Kaioshin se comportaron como retrasados. Hasta Babidi se mofó de él diciendo que nunca lo habría conseguido sin su ayuda. Y esto solo con Dragon Ball si nos vamos a otros shonen aún DBZ cae a niveles más esperpénticos... 

 

Es que justamente la Goku desde que acabó la saga de Piccolo empezó a comportarse de forma bastante idiota, preocupándose más por combatir que por cuidar del mundo o proteger a sus amigos. Cabe decir que con Vegeta y Piccolo se puede tener un pase porque el primero era de su raza y el segundo no había matado aún a nadie. Sí ambos lo intentaron, pero no lograron sus objetivos. No es como dejar a Freezer vivo cuando este mató a todos los namekianos y luego se cargó a Krillin. Sea como sea siempre fue un error del personaje. 

 

A Gero y los androides debieron matarlos cuando estuvieron entrenando. No hay excusa alguna. Dijeron que aún no había hecho nada malo cuando es evidente que lo iba a hacer por lo que les contó Trunks o mejor aún ni necesito eso porque si pertenecía al ejército de la Red Ribbon ya era evidente que era malo y jugar con la experimentación humana ya dice mucho de esa persona. Si hasta ellos mismos creo que dijeron que quería batirse con los androides. Si eso no es imbécil ya me dirás que no lo es. Lo de Vegeta tampoco es de sentido común porque sabemos que es orgulloso, pero también sabemos que Cell ganaba poder con cada transformación así que el personaje cometió un error de bulto. Y así con otras sagas, los personajes no actúan de forma inteligente y solo piensan como si fueran masas de músculos.


Editado por Gensi3x3, 29 marzo 2018 - 23:05 .


#10

Escrito 29 marzo 2018 - 23:19

Que los héroes cometan algún error de vez en cuando tiene sentido porque son humanos y no pueden controlar todo, pero cuando estos errores vienen por decisiones estúpidas o por descuidos de los cuales debieron aprender hace mucho, la historia deja de tener credibilidad. ¿Te imaginas llegar tarde a clase todos los días a pesar de que siempre te lo recuerdan? Puede ser que te olvides una o dos veces, pero luego si no hay ningún factor que te impida ir la culpa es tuya. Lo mismo con los personajes de una historia cuando fallan en sus objetivos al no pensar con cabeza lo que hacen.

 

Avanzar la historia solo por errores y conveniencias es algo que haría un mal escritor de ficción. Por ejemplo, la saga de los Saiyans no se produjo porque Goku cometiera un error sino que la aparición de Raditz estaba programada igual que luego aparecieran Vegeta y Nappa. Lo mismo con Freezer este enemigo ya estaba ahí y para derrotarlo necesitaban hacerse más fuertes y luchar por las bolas de dragón. Pero con los androides y Bu no. Ellos pudieron evitar que estos despertaran porque fueron advertidos y también pudo evitar el despertar de Bu, pero otra vez los protagonistas y el Kaioshin se comportaron como retrasados. Hasta Babidi se mofó de él diciendo que nunca lo habría conseguido sin su ayuda. Y esto solo con Dragon Ball si nos vamos a otros shonen aún DBZ cae a niveles más esperpénticos... 

 

Es que justamente la Goku desde que acabó la saga de Piccolo empezó a comportarse de forma bastante idiota, preocupándose más por combatir que por cuidar del mundo o proteger a sus amigos. Cabe decir que con Vegeta y Piccolo se puede tener un pase porque el primero era de su raza y el segundo no había matado aún a nadie. Sí ambos lo intentaron, pero no lograron sus objetivos. No es como dejar a Freezer vivo cuando este mató a todos los namekianos y luego se cargó a Krillin. Sea como sea siempre fue un error del personaje. 

 

A Gero y los androides debieron matarlos cuando estuvieron entrenando. No hay excusa alguna. Dijeron que aún no había hecho nada malo cuando es evidente que lo iba a hacer por lo que les contó Trunks o mejor aún ni necesito eso porque si pertenecía al ejército de la Red Ribbon ya era evidente que era malo y jugar con la experimentación humana ya dice mucho de esa persona. Si hasta ellos mismos creo que dijeron que quería batirse con los androides. Si eso no es imbécil ya me dirás que no lo es. Lo de Vegeta tampoco es de sentido común porque sabemos que es orgulloso, pero también sabemos que Cell ganaba poder con cada transformación así que el personaje cometió un error de bulto. Y así con otras sagas, los personajes no actúan de forma inteligente y solo piensan como si fueran masas de músculos.

 

Pero es que buscas aplicarle una lógica al comportamiento de personajes de ficción que actúan según lo que el guión conviene. Por ejemplo,¿consideras entendible o un fallo que Goku decida no matar a Buu gordo cuando podía, porque decidió que era trabajo de las nuevas generaciones, no suya, que ya no pertenecía al mundo de los vivos y no podían seguir dependiendo de el? Bajo el sentido común se podía decir que es una tontería, que debía haber terminado todo ahí, pero dentro de la historia, aunque al final se demuestre inutil, creo que tenía todo el sentido en ese momento.


Editado por SSJTokaidin, 29 marzo 2018 - 23:30 .

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  • Gensi3x3

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#11

Escrito 29 marzo 2018 - 23:29

Pero es que buscas aplicarle una lógica al comportamiento de personajes de ficción que actúan según lo que el guión conviene. Por ejemplo,¿consideras entendible o un fallo que Goku decida no matar a Buu gordo cuando podía, porque decidió que era trabajo de las nuevas generaciones, no suya, que ya no pertenecía al mundo de los vivos y no podían seguir dependiendo de el? Bajo el sentido común se podía decir que es una tontería, que debía haber terminado todo ahí, pero dentro de la historia, aunque al final se demuestre inutil, creo que tenía todo el sentido en ese momento.

 

Amigo, mío. Cualquier historia de ficción tiene una lógica interna que debe respetar sino la historia pierde la credibilidad. El hecho de que el guionista/escritor pueda escribir su historia no quiere decir que pueda destruir sus propias reglas internas o hacer que los personajes se comporten como si fueran otros porque ahí estaría contradiciendo su propia caracterización. Lo establecido hay que respetarlo. ¿Te imaginas que cuando estuvieran combatiendo Piccolo, Gohan y los demás contra Nappa este dejara de atacarlos porque de repente le dio un ataque de bondad y ahora resulta que siempre fue bueno? Contradeciría su propio carácter de ser alguien violento, cruel, etc. Un buen escritor no puede hacer eso, él mismo está sujeto a las reglas de su universo sino su obra probablemente no sea más que basura.

 

El hecho de dejar con vida a Buu gordo no lo considero un error debido a que este no era verdaderamente malo. Tal como comprobó Satán al hacerse su amigo sino que es como un niño grande que no sabe que está bien o que está mal. Si de verdad Buu fuera malo o un peligro serio si hubiera sido un error tal como hizo con Freezer en Namek (aunque luego intentó matarlo de verdad porque este le atacó).



#12

Escrito 29 marzo 2018 - 23:38

Amigo, mío. Cualquier historia de ficción tiene una lógica interna que debe respetar sino la historia pierde la credibilidad. El hecho de que el guionista/escritor pueda escribir su historia no quiere decir que pueda destruir sus propias reglas internas o hacer que los personajes se comporten como si fueran otros porque ahí estaría contradiciendo su propia caracterización. Lo establecido hay que respetarlo. ¿Te imaginas que cuando estuvieran combatiendo Piccolo, Gohan y los demás contra Nappa este dejara de atacarlos porque de repente le dio un ataque de bondad y ahora resulta que siempre fue bueno? Contradeciría su propio carácter de ser alguien violento, cruel, etc. Un buen escritor no puede hacer eso, él mismo está sujeto a las reglas de su universo sino su obra probablemente no sea más que basura.

 

El hecho de dejar con vida a Buu gordo no lo considero un error debido a que este no era verdaderamente malo. Tal como comprobó Satán al hacerse su amigo sino que es como un niño grande que no sabe que está bien o que está mal. Si de verdad Buu fuera malo o un peligro serio si hubiera sido un error tal como hizo con Freezer en Namek (aunque luego intentó matarlo de verdad porque este le atacó).

 

Pero que no era malo del todo no podía saberlo, y en realidad fue liberarlo y empezar a destruir ciudades y matar gente como un loco. No podía saber la intervención de Satan que lo cambiaría, y si lo hubiera matado no habría aparecido Kid Buu y destrudo la Tierra. Bajo un prisma lógico es un error de bulto, pero dentro del contexto tienen sentido.

 

En cuento a la lógica interna, si, totalmente deacuerdo. Pero precisamente nunca fue una característica de Goku rematar a un enemigo caído y que ya no podía defenderse, como le ocurría a Freezer, por hijoputa que fuera. Es más, de no haberlo rematado Vegeta, seguramente también habría perdonado a Nappa, al que Goku le dijo a Vegeta que se lo llevara y abandonaran la Tierra. El mismo Nappa que había matado a Yamcha, Ten y Piccolo. O como perdonó a las Fuerzas Especiales, que tan cerca estuvieron de matar a su hijo, para cabreo de Vegeta, que no entendía tal muestra de compasión.

 

Si Goku hubiera rematado a Freezer tal cual, sin compasión, eso si que hubiera roto la propia lógica del personaje, aunque por sentido común es lo que debería hacer. Que al final lo mate (o crea hacerlo) como respuesta a un ataque, creo que encaja mejor.


Editado por SSJTokaidin, 29 marzo 2018 - 23:41 .

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#13

Escrito 29 marzo 2018 - 23:48

Pero que no era malo del todo no podía saberlo, y en realidad fue liberarlo y empezar a destruir ciudades y matar gente como un loco. No podía saber la intervención de Satan que lo cambiaría, y si lo hubiera matado no habría aparecido Kid Buu y destrudo la Tierra. Bajo un prisma lógico es un error de bulto, pero dentro del contexto tienen sentido.

 

En cuento a la lógica interna, si, totalmente deacuerdo. Pero precisamente nunca fue una característica de Goku rematar a un enemigo caído y que ya no podía defenderse, como le ocurría a Freezer, por hijoputa que fuera. Es más, de no haberlo rematado Vegeta, seguramente también habría perdonado a Nappa, al que Goku le dijo a Vegeta que se lo llevara y abandonaran la Tierra. El mismo Nappa que había matado a Yamcha, Ten y Piccolo. O como perdonó a las Fuerzas Especiales, que tan cerca estuvieron de matar a su hijo, para cabreo de Vegeta, que no entendía tal muestra de compasión.

 

Si Goku hubiera rematado a Freezer tal cual, sin compasión, eso si que hubiera roto la propia lógica del personaje, aunque por sentido común es lo que debería hacer. Que al final lo mate (o crea hacerlo) como respuesta a un ataque, creo que encaja mejor.

 

Yo creo que hubiera quedado muy feo matar a Buu en esas circunstancias cuando Mr. Satán contribuyó tanto y se hizo amigo de él. Además que nosotros vimos como pasan buenos ratos y Buu hace alguna cosa buena. El verdadero culpable fue Babidi, aunque mira no le reprocharía a Goku eso porque al menos estaría aprendiendo de su mala costumbre. Sería un gesto interesante en el personaje que indica maduración.

 

El problema es que Goku tuvo varias etapas en el manga. Está la primera hasta la muerte de Krillin, la siguiente donde adopta una actitud vengativa y heroica contra Piccolo Daimaou y luego la que todos conocemos con Piccolo Jr (ahora Piccolo) hasta ahora. Luego también podríamos hablar de como antes no estaba tan obsesionado con combatir en esta última etapa como en las dos primeras sagas de Z, pero luego empieza a obsesionarse y relajarse más en las siguientes y DBS.

 

Esa costumbre de perdonar a sus rivales nació a partir de la saga del 3º torneo. Antes no tenía muchos problemas en vencer y, matar si se daba el caso, a oponentes que eran claramente malvados como los de la Red Ribbon (véase Black) u otros como Tao Pai Pai (este pudo perdonarlo porque le hizo teatro y pensó que se comportaría mejor la próxima vez, pero luego no tuvo reparos en mandarle la bomba que el mismo había utilizado) y Piccolo Daimao.


Editado por Gensi3x3, 29 marzo 2018 - 23:50 .


#14

Escrito 30 marzo 2018 - 00:11

Yo creo que hubiera quedado muy feo matar a Buu en esas circunstancias cuando Mr. Satán contribuyó tanto y se hizo amigo de él. Además que nosotros vimos como pasan buenos ratos y Buu hace alguna cosa buena. El verdadero culpable fue Babidi, aunque mira no le reprocharía a Goku eso porque al menos estaría aprendiendo de su mala costumbre. Sería un gesto interesante en el personaje que indica maduración.

 

El problema es que Goku tuvo varias etapas en el manga. Está la primera hasta la muerte de Krillin, la siguiente donde adopta una actitud vengativa y heroica contra Piccolo Daimaou y luego la que todos conocemos con Piccolo Jr (ahora Piccolo) hasta ahora. Luego también podríamos hablar de como antes no estaba tan obsesionado con combatir en esta última etapa como en las dos primeras sagas de Z, pero luego empieza a obsesionarse y relajarse más en las siguientes y DBS.

 

Esa costumbre de perdonar a sus rivales nació a partir de la saga del 3º torneo. Antes no tenía muchos problemas en vencer y, matar si se daba el caso, a oponentes que eran claramente malvados como los de la Red Ribbon (véase Black) u otros como Tao Pai Pai (este pudo perdonarlo porque le hizo teatro y pensó que se comportaría mejor la próxima vez, pero luego no tuvo reparos en mandarle la bomba que el mismo había utilizado) y Piccolo Daimao.

 

Pero fíjate que lo que Goku, niño o adulto, mantiene siempre es nunca rematar a un enemigo caído, como estaba Freezer en Namek o sus fuerzas especiales. Ni en el caso de Tao Pai Pai, que, como Feezer, lo mata como respuesta, no como acción directa suya. Me queda el "pero" de Piccolo Daimoh, pero fíjate que tengo dudas de que si este hubiera caído de rodillas derrotado sin opción Goku lo hubiera rematado tal cual y sin compasión, aunque tuviera infinidad de razones lógicas para no perdonar a semejante cabronazo.

 

Cierto, Buu gordo es un niño, y Satan muestra que en el fondo no era malo, pero eso es a posteriori. Cuando Goku le hace frente lo único que veía a un ser que se había cargado a Vegeta, Gohan (eso creía), al que Shin acusaba de que había aniquilado numerosos mundos, y ahora amenazaba la Tierra. Cierto que vió claro que el que controlaba el asunto era Babidi, pero aún así suponer que ese ser dejaría de matar por quedar libre (cosa que no hizo hasta que Satan se hizo amigo suyo), era tomar muchos riesgos y poner en peligro muchas vidas. Y a pesar de eso toma una decisión que yo creo que es muy madura y con sentido dentro de la historia, por mucho que lo sensato, visto "desde fuera" hubiera sido cortar de raiz.


Editado por SSJTokaidin, 30 marzo 2018 - 00:17 .

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#15

Escrito 30 marzo 2018 - 00:16

Mejor: Vegeta/Freezer

 

Peor: Golden Freezer, BoG, Super 17. 


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