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AlphaGo Master vs Ke Jie (Nº 1 mundial Go)


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9 respuestas en este tema

  • PAL

  • Aldia, Erudito del Primer Pecado

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#1

Escrito 05 septiembre 2017 - 00:08

Después de la victoria del año pasado contra Lee Sedol, hace unos meses se produjo el enfrentamiento que más morbo daba y que todo el mundo del Go quería ver: AlphaGo contra el mejor jugador humano en la actualidad.

 

El resultado fue de 3-0 en partidas clásicas. Unos meses antes tuvieron lugar varias decenas de partidas rápidas por internet contra algunos de los mejores jugadores del mundo. AlphaGo las ganó todas, con algunos movimientos bastante novedosos y que los profesionales están deseando estudiar.

 

http://www.usgo.org/...more-efficient/

 

Sí, vale, seguimos lejos de la IA fuerte pero la débil la hemos dejao niquelá. :P

 

Ahora a ver las partidas. ¿Alguien se apunta? X-D

 

 



  • Salvor Hardin

  • Aldia, Erudito del Primer Pecado

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#2

Escrito 05 septiembre 2017 - 00:38

Yo de Go ni zorra.

 

En ajedrez si se me permite el OT el nivel de los módulos de ajedrez es tal que ya ni se plantean estas competiciones, directamente se sabe que cualquier módulo de ajedrez (Stockfish, Houdini...) aniquila al mejor Magnus Carlsen, que de 100 partidas pues quizá lograría hacer tablas en algunas pocas X-D



  • PAL

  • Aldia, Erudito del Primer Pecado

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  • Mensajes: 8.447
#3

Escrito 05 septiembre 2017 - 00:44

En el mundo del Go se podría decir que se acaba de alcanzar ese nivel, lo interesante es que hasta hace dos años el mejor programa del mundo era incapaz de ganarle a ningún jugador profesional en una partida sin handicap, y durante muchos años ha habido incluso premios de un millón de dólares para quienes fueran capaces de desarrollar un programa que le ganara una partida a un profesional, el que fuera. Los avances en el nivel de las máquinas eran pequeños y lentos, y de repente han crecido de forma exponencial.



#4

Escrito 05 septiembre 2017 - 14:31

El go tiene muchísimas mas complejidad estadística que las matemáticas (muchos mas posibles movimientos a estudiar). Los ordenadores cada vez mas potentes (según la Ley de Moore se duplica cada dos años, aunque cada vez va a ser mas difícil que se cumpla a menos que haya un cambio de tecnología, va a ser difícil que fabriquen transistores mas pequeños). 

 

Esto unido a las mejoras en IA, pues ha dado que lo que parecía imposible, se consiga. Realmente era cuestión de números.


Imagen Enviada

"Puedes acabar pasándote horas visitando páginas web, saltando de una a otra, y descubrir de repente que se ha puesto el sol y el día se ha acabado. A veces, esto rinde unos dividendos inesperados. Acumulas pequeños fondos de conocimientos, por ejemplo, qué clase de tejado de metal puedes encontrar para un granero -si tienes un granero, lo cual no es mi caso- o la historia deTajikistan". La procrastinación eficiente


  • hardgamer46

  • PRAESIDIUM VIGILO

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#5

Escrito 05 septiembre 2017 - 19:49

El go tiene muchísimas mas complejidad estadística que las matemáticas

 

ke 


2rfud93.gif    zkl64y.gif    t9irky.gif


Wir müssen wissen. Wir werden wissen.


#6

Escrito 05 septiembre 2017 - 21:11

ke


A ver, no me he puesto a calcularlas, pero es algo que siempre se ha dicho. El ajedrez es mucho mas acotado que el go... Simplemente el poder colocar la piedra de donde quieras, en un panel de 19x19...

Imagen Enviada

"Puedes acabar pasándote horas visitando páginas web, saltando de una a otra, y descubrir de repente que se ha puesto el sol y el día se ha acabado. A veces, esto rinde unos dividendos inesperados. Acumulas pequeños fondos de conocimientos, por ejemplo, qué clase de tejado de metal puedes encontrar para un granero -si tienes un granero, lo cual no es mi caso- o la historia deTajikistan". La procrastinación eficiente


#7

Escrito 06 septiembre 2017 - 15:26

El go tiene muchísimas mas complejidad estadística que las matemáticas (muchos mas posibles movimientos a estudiar). Los ordenadores cada vez mas potentes (según la Ley de Moore se duplica cada dos años, aunque cada vez va a ser mas difícil que se cumpla a menos que haya un cambio de tecnología, va a ser difícil que fabriquen transistores mas pequeños). 

 

Esto unido a las mejoras en IA, pues ha dado que lo que parecía imposible, se consiga. Realmente era cuestión de números.

 

 

ke 

Lee lo resaltado en negrita.



#8

Escrito 06 septiembre 2017 - 16:26

Ah, joder, idea de pinza.

 

Corramos un tupido velo. 


Imagen Enviada

"Puedes acabar pasándote horas visitando páginas web, saltando de una a otra, y descubrir de repente que se ha puesto el sol y el día se ha acabado. A veces, esto rinde unos dividendos inesperados. Acumulas pequeños fondos de conocimientos, por ejemplo, qué clase de tejado de metal puedes encontrar para un granero -si tienes un granero, lo cual no es mi caso- o la historia deTajikistan". La procrastinación eficiente


  • PAL

  • Aldia, Erudito del Primer Pecado

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#9

Escrito 06 septiembre 2017 - 21:02

El go tiene muchísimas mas complejidad estadística que las matemáticas (muchos mas posibles movimientos a estudiar). Los ordenadores cada vez mas potentes (según la Ley de Moore se duplica cada dos años, aunque cada vez va a ser mas difícil que se cumpla a menos que haya un cambio de tecnología, va a ser difícil que fabriquen transistores mas pequeños). 

 

Esto unido a las mejoras en IA, pues ha dado que lo que parecía imposible, se consiga. Realmente era cuestión de números.

 

 

Eso parece que ha sido lo determinante:

 

 

 

This was not the only new information Silver revealed about system.  The version playing Ke Jie is so much more efficient that it uses one tenth the quantity of computation that Alphago Lee used, and runs on a single machine on Google’s cloud, powered by one tensor processing unit (TPU).  AlphaGo Lee would probe 50 moves deep and study 100,000 moves per second.  While that sounds like a lot, by comparison, the tree search powering the Deep Blue chess system that defeated Gary Kasparov in the 1990s looked at 100 million moves per second.

“AlphaGo is actually thinking much more smartly than Deep Blue,” Silver said.

 

Aparte del número de jugadas varios órdenes de magnitud superiores a las del ajedrez, está el problema de hacerle entender a la máquina qué posición es mejor sin recurrir a la fuerza bruta. El ajedrez es más lineal e intuitivo: si un peón amenaza a la reina es fácil entender lo que está pasando y eso restringe las posibles respuestas. También hay movimientos de influencia y para ganar libertad de movimiento para las piezas, pero no al mismo nivel: un tablero de Go es en realidad como cuatro partidas distintas a la vez (las cuatro esquinas). Cada movimiento al principio de la partida digamos que tiene un valor de 30 puntos si no se responde localmente, pero conforme se va llenando el tablero cada piedra que se añade a una situación local tiene menos valor a no ser que sea un movimiento forzado. Los buenos jugadores tratan de controlar todo el tablero con el menor número de piedras posible, y los profesionales en particular no dudan en abandonar una parte del tablero a los pocos movimientos para jugar en otro sitio menos poblado (ahí un movimiento vale más puntos), lo que hace que la mayoría de los grupos de piedras del tablero sean débiles (situaciones de vida o muerte sin decidir).

Conforme la partida se desarrolla esas zonas locales se entrelazan y el tablero empieza a tomar sentido de forma global... pero eso es a 50-100 movimientos en el futuro. Me imagino que a base de fuerza bruta es prácticamente imposible para un ordenador entender la importancia de una piedra que parece aislada si su propósito se va a revelar varias decenas de jugadas después, y esto es en lo que el equipo de Google ha avanzado a pasos agigantados en los últimos años.

 

Y ya no sé hasta qué punto se están flipando, pero esperan poder aplicar esta forma de hacer pensar a las IAs a otros campos:

 

 

 

The methods that have worked so well with AlphaGO have generated moves and strategies that seem high level, intuitive, even creative. These same methods have applications in medicine, energy and many other areas. He quoted Kasparov: “Deep Blue was the end.  AlphaGo is the beginning.”


  • Salvor Hardin

  • Aldia, Erudito del Primer Pecado

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#10

Escrito 07 diciembre 2017 - 14:13

Pues AlphaZero ha pegado una soberana paliza a StockFish en ajedrez. Stockfish era considerado el mejor módulo de ajedrez, evidentemente ningún humano podía ganarle... pero llega AlphaZero y se la carga llegando a ganarle 10 partidas seguidas X-D

 

Y el rollo de que empezando de 0 haya aprendido a jugar a ese nivel jugando 100 partidas contra StockFish da puto miedo X-D X-D

 


Editado por Salvor Hardin, 07 diciembre 2017 - 14:17 .



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