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Que diferencia hay entre el raciocinio de un ser humano y el de un animal?


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14 respuestas en este tema

#1

Escrito 10 julio 2017 - 17:00

Buenas me gustaría hacer unas preguntas. Que es realmente lo que nos diferencia de un animal a la hora de razonar? Que causas? Un mayor tamaño del cerebro? Una parte de el más desarrollada?

Que hace que el animal actúe por instinto y si ,por ejemplo, fija a una presa va a por ella hasta matarla y en cambio los humanos podemos decidir que hacer y elegir entre una variedad de opciones?

Puede parecer una pregunta choora pero me gustaría saber algo más acerca de este tema gracias
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  • Ulises

  • IGNIS EXCUBITOR

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#2

Escrito 10 julio 2017 - 18:54

Según los libros de cuando estudiaba filología la diferencia está en el lenguaje: la posesión del lenguaje es la capacidad que nos hace humanos.

 

La posesión del lenguaje parece constituir un requisito previo para muchas de las demás capacidades.

 

El psicólogo Merlin Donald, en su libro Origins of the Modern Mind, ha postulado una teoría de la transición del simio al hombre. Ha llegado a la conclusión de que el Australopithecus tenía una mente limitada, con una memoria episódica muy restringida a acontecimientos concretos y una visión del mundo circunscrita al momento presente. El Homo Erectus fue el primero capaz de desarrollar herramientas complejas, se extendió en hábitats diversos con climas y condiciones de vida muy variados y desarrolló las primeras estructuras de vida social. Estos cambios fueron posibles, según Donald, porque el Homo Erectus había desarrollado una nueva capacidad cognitiva: la mímesis. Aunque aún no poseía el lenguaje, esta nueva forma de comunicación gestual hizo posible la coordinación de las actividades cotidianas, diversificó las tareas de los individuos en función de roles sociales e hizo posible la transmisión de la experiencia. Más adelante la aparición del lenguaje y la utilización de símbolos supuso el paso decisivo hacia el Homo Sapiens. El lenguaje se asocia a una capacidad de abstracción que permitió desligar la comunicación de la pura mímesis y del entorno inmediato y permitió recuperar, transmitir y estructurar el conocimiento.

 

Tom Wolfe:

 

La evolución llegó a su fin cuando la criatura humana desarrolló el habla, tan pronto como se convirtió no en Homo Sapiens, "hombre que razona", sino en Homo Loquax, "hombre que habla". El habla le proporcinó a la criatura humana mucho más que una herramienta ingeniosa: el habla fue una verdadera bomba atómica. Le dio los poderes de la razón, de la memoria compleja y de la planificación a largo plazo.


Electroquantum.png

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#3

Escrito 11 julio 2017 - 02:54

El cerebro humano es el responsable de esas capacidades así que es necesario estudiar las diferencias con el resto de animales:

  • El cerebro humano representa el 2% del peso corporal (Y aún así consume el 20% del oxígeno). El sistema nervioso central posee unas funciones primitivas que debe cumplir inevitablemente (Respiratoria, Cardiovascular, Termorregulación, Sensorial, Motora...) por lo que un incremento de tamaño en relación al tamaño corporal puede supone un aumento de las capacidad para realizar tareas cognitivas.

    Sin embargo, el tamaño del cerebro o incluso la proporción cerebro-masa corporal no es buena aproximación a las capacidades cerebrales de una especie animal. Esto es debido a que los animales pequeños tienen una mayor proporción cerebro-masa corporal (Ej: Ratón 2,5%, Pájaros pequeños 8%...) que los animales más grandes (Ej: Elefante 0,2%). Para salvar estas diferencias corporales se emplea el cociente de encefalización en el que el ser humano posee el mayor valor.
     
  • El siguiente concepto que diferencia a los mamíferos (Especialmente al ser humano) es la corteza cerebral (Toda la información consciente es procesada por esta parte del sistema nervioso central) y, concretamente, su estructura microscópica. La neocorteza solo aparece en los mamíferos y es una estructura formada por 6 capas de neuronas (Aproximadamente 2mm) que forma el 90% de la corteza humana. Recibe su nombre por contraposición con la paleocorteza que está formada por 3-4 capas de neuronas y que en el ser humano solo aparece en estructuras primitivas como el bulbo olfatorio o el hipocampo.

    Es en la neocorteza donde se llevan a cabo las funciones cognitivas superiores y su proporción respecto al cerebro completo es un buen indicador de las capacidades de una especie. En el ser humano supone un 75% del volumen cerebral mientras que en otros mamíferos es del 10-30% (Solo se acercan al 50% los primates no humanos). Esto es debido a que algunos mamíferos presentan la corteza con plegamientos para aumentar su superficie siendo este plegamiento máximo en el ser humano. No obstante, otros mamíferos como los roedores presentan una corteza cerebral lisa.
     
  • Sin embargo, este punto es el que pretende responder a tu pregunta (Aunque los dos anteriores son necesarios para explicar este). La corteza cerebral se subdivide en áreas que se encargan de realizar una función concreta. Existen áreas como la motora primaria o la somatosensorial que son relativamente similares a las del resto de mamíferos. ¿Cuál es el área que más se ha desarrollado en los primares y, especialmente, en el ser humano? La corteza prefrontal.

    La corteza prefrontal representa aproximadamente el 30% de la corteza frontal total y es responsable de la función ejecutiva. Entre otras capacidades, comprende: atención, motivación, planificación de futuro (Lo que implica poder realizar predicciones previas), resolución de problemas, control social (Inhibe conductas no apropiadas y el alcohol, como inhibidor del sistema nervioso central, inhibe esta función durante las borracheras)...

    Por tanto, a grosso modo, podemos fijar la capacidad de razonar del ser humano en su corteza prefrontal caracterizada por haber alcanzado un desarrollo máximo a lo largo de la evolución a nivel macroscópico (Por su elevado tamaño en relación al tamaño corporal) y microscópico (Por estar formada por neocorteza).

Editado por Idiopático, 11 julio 2017 - 02:59 .

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  • Jokm

  • Antediluvian

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#4

Escrito 14 julio 2017 - 21:39

Los seres humanos tienen un atributo que ninguno de los otros seres animados que conocemos poseen de forma desarrollada: el lenguaje y la facilidad de producir símbolos que acompañan al lenguaje.

 

Y procesos complejos o secundarios de autoseñalización, creando la autoconsciencia o capacidad de pensar sobre el pensamiento.


no te ates a nada, no admitas nada en tu vida que no puedas dejar en treinta segundos si la pasma te pisa los talones.

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#5

Escrito 17 julio 2017 - 23:49

Gracias a todos, muy interesantes aportaciones.

Entonces sería cierta la afirmación de que podemos razonar y decidir gracias al lenguaje?

Que por ejemplo en el hipotético caso de que un oso salvaje quisiera atacarnos podríamos disuadirlo para que no lo hiciera si hablara en nuestro mismo lenguaje? Esto lleva a otra pregunta, los animales de la misma especie razonan entre ellos debido a que se comunican de la misma forma?
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#6

Escrito 18 julio 2017 - 10:31

¿y que sucede a nivel cerebral con algunas aves como los corvidos o las psitacidas, cuya capacidad a la hora de resolver problemas y comunicarse entre si esta al nivel de los grandes simios?

 

Siempre me ha parecido que pese hay muchisimos estudios en primates, las aves se han dejado de lado


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  • Exupery

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#7

Escrito 20 julio 2017 - 01:19

Lo sé. En el animal no existe la conciencia moral.


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#8

Escrito 20 julio 2017 - 04:08

Lo sé. En el animal no existe la conciencia moral.

 

Puede que estemos ante el quid de la cuestion. Sabria decirme sr Exupery por que los animales no tienen conciencia moral?


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  • Exupery

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#9

Escrito 20 julio 2017 - 05:23

Puede que estemos ante el quid de la cuestion. Sabria decirme sr Exupery por que los animales no tienen conciencia moral?

 

No, no lo sé.


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  • Astraín

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#10

Escrito 20 julio 2017 - 20:21

Con el Arte nace el Hombre.

 

Muchísimas especies tienen formas de comunicación, que son equivalentes al lenguaje. Pero absolutamente ninguna salvo el ser humano tiene instinto o capacidad artística. Algunos saben calcar o copiar bien lo que ven, bien lo que oyen, pero no son capaces de crear por sí mismos; el ser humano sí.

 

Eso y una capacidad de autodestrucción y adaptabilidad asombrosa, que nos permite eliminar meticulosamente a cada especie distinta a la nuestra - animal o no - salvo las que necesitemos egoístamente para comer o vivir.


Editado por Astraín, 20 julio 2017 - 20:23 .

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  • H Seldon

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#11

Escrito 23 julio 2017 - 18:23

No creo que se reduzca al tamaño del cerebro, sino a cómo se estructure. De ahí resultados interesantes en aves (cuervos?) a niveles de primates. De ahí que haya niños con daños tempranos que aún así desarrollen funcionalidades casi normales.

 

No recuerdo de cabeza si el lenguaje es el hecho diferenciador. Desde luego nos ayuda a abstraer problemas, estructurarlos y en base a eso, tomar decisiones más acertadas; no diría que el lenguaje per se nos hace racionales, pero que ayuda, y mucho (hasta hacernos únicos), sí.


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#12

Escrito 24 julio 2017 - 18:13

@H Seldon, en mi mensaje no pretendo explicar nuestro sistema nervioso central a través de su tamaño relativo pero es indudable que es un aspecto importante (al menos a nivel de correlación). En realidad, es una cuestión de espacio. El sistema nervioso debe cumplir unas funciones básicas (Función respiratoria, Función cardiovascular, Sensibilidad...) que son bastante similares, al menos en concepto, entre los animales. Por tanto, estructuras nerviosas que sean responsables de funciones más complejas, deberán ocupar un "espacio extra" que se traduce en que el encéfalo de esos animales tengan un tamaño relativo mayor.

 

Sin embargo, como tú has dicho, estudios en córvidos han demostrado que poseen una gran capacidad cognitiva en uso de herramientas, flexibilidad y planificación (Aunque desconocía que llegarán a niveles de primates). @alex21222324, estas aves, a pesar de que han seguido "un camino evolutivo diferente" a los mamíferos, han llegado a las mismas estrategias que los mamíferos y primates:

  • Los córvidos presentan una proporción encéfalo-masa corporal muy elevada.
    La medida que he expresado antes, el cociente de encefalización (La relación entre el tamaño relativo del encéfalo y la esperada en un animal de mismo tamaño y morfología), es útil para estimar la capacidad cognitiva de los mamíferos. Sin embargo, no es útil en aves ya que el tamaño de sus neuronas es menor el de las de los mamíferos de manera que esta medida infraestima a las aves.
     
  • Su corteza cerebral histológicamente se aproxima a la paleocorteza (También presente en los reptiles) y recibe el nombre de "pallium". Sin embargo, en las aves esta estructura se ha desarrollado a lo largo de la evolución ganando densidad neuronal y de conexiones. Así, a través del pallium se han formado subestructuras como el "hyperstriatum" que son características de las aves y que pueden cumplir funciones similares como la neocorteza.
     
  • Los córvidos presentan un corteza prefrontal con un área relativa mayor que otras aves. Esto cuadra con las habilidades especiales que expresan estas aves ya que en humanos son realizadas por está área cerebral.

03-brai-diagram.gif

 

Spoiler

 

La explicación a estudios en niños con daños tempranos o que han sufrido cirugías de lobectomía para tratar epilepsias catastróficas es muy compleja porque involucra fenómenos de plasticidad y de neurogénesis. Ahí reconozco mi ignorancia y no me atrevo a aventurar nada. Es decir, todavía queda mucho estudio y conocimiento sobre el cerebro humano.

 

He adoptado una perspectiva puramente orgánica para explicar la capacidad cognitiva del ser humano mientras que en la discusión se ha hablado del lenguaje (Que al final también se puede explorar desde una perspectiva orgánica porque existen áreas concretas en el cerebro del lenguaje o incluso genes como FOXP2). En el siguiente vídeo (Concretamente al final), aporta unos ejemplos de la relación entre el lenguaje y la inteligencia:

 


Editado por Idiopático, 24 julio 2017 - 18:23 .

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  • H Seldon

  • Belias

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#13

Escrito 24 julio 2017 - 18:27

H Seldon, en mi mensaje no pretendo explicar nuestro sistema nervioso central a través de su tamaño relativo pero es indudable que es un aspecto importante (al menos a nivel de correlación). En realidad, es una cuestión de espacio. El sistema nervioso debe cumplir unas funciones básicas (Función respiratoria, Función cardiovascular, Sensibilidad...) que son bastante similares, al menos en concepto, entre los animales. Por tanto, estructuras nerviosas que sean responsables de funciones más complejas, deberán ocupar un "espacio extra" que se traduce en que el encéfalo de esos animales tengan un tamaño relativo mayor.

 

Sin embargo, como tú has dicho, estudios en córvidos han demostrado que poseen una gran capacidad cognitiva en uso de herramientas, flexibilidad y planificación (Aunque desconocía que llegarán a niveles de primates). alex21222324, estas aves, a pesar de que han seguido "un camino evolutivo diferente" a los mamíferos, han llegado a las mismas estrategias que los mamíferos y primates:

  • Los córvidos presentan una proporción encéfalo-masa corporal muy elevada.
    La medida que he expresado antes, el cociente de encefalización (La relación entre el tamaño relativo del encéfalo y la esperada en un animal de mismo tamaño y morfología), es útil para estimar la capacidad cognitiva de los mamíferos. Sin embargo, no es útil en aves ya que el tamaño de sus neuronas es menor el de las de los mamíferos de manera que esta medida infraestima a las aves.
     
  • Su corteza cerebral histológicamente se aproxima a la paleocorteza (También presente en los reptiles) y recibe el nombre de "pallium". Sin embargo, en las aves esta estructura se ha desarrollado a lo largo de la evolución ganando densidad neuronal y de conexiones. Así, a través del pallium se han formado subestructuras como el "hyperstriatum" que son características de las aves y que pueden cumplir funciones similares como la neocorteza.
     
  • Los córvidos presentan un corteza prefrontal con un área relativa mayor que otras aves. Esto cuadra con las habilidades especiales que expresan estas aves ya que en humanos son realizadas por está área cerebral.

03-brai-diagram.gif

 

Spoiler

 

La explicación a estudios en niños con daños tempranos o que han sufrido cirugías de lobectomía para tratar epilepsias catastróficas es muy compleja porque involucra fenómenos de plasticidad y de neurogénesis. Ahí reconozco mi ignorancia y no me atrevo a aventurar nada. Es decir, todavía queda mucho estudio y conocimiento sobre el cerebro humano.

 

He adoptado una perspectiva puramente orgánica para explicar la capacidad cognitiva del ser humano mientras que en la discusión se ha hablado del lenguaje (Que al final también se puede explorar desde una perspectiva orgánica porque existen áreas concretas en el cerebro del lenguaje o incluso genes como FOXP2). En el siguiente vídeo (Concretamente al final), aporta unos ejemplos de la relación entre el lenguaje y la inteligencia:

 

Como me ha gustado bastante muy muchito tu respuesta, avísame si te interesara escribir (de forma puntual o no) en Psicomemorias algún artículo :) (también aceptamos columnas de opinión). Si por lo que sea quieres enterarte del proceso, MP (se resume en boceto - revision (minimo de 3 autores) - articulo final).


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  • JAVOX

  • MERISIENTIFIKO

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#14

Escrito 24 julio 2017 - 22:27

El cerebro humano es el responsable de esas capacidades

 

Efectivamente, cuando a veces uno lee frases como "el ser humano es inteligente gracias al lenguaje" parece una tautología (o un argumento circular, más bien). Supongo que el uso del lenguaje ha fomentado mucho el desarrollo del cerebro a lo largo del proceso evolutivo, pero la primera palabra también la tuvo que decir un tonto :-D.

 

De todas formas me da la sensación de que siempre se utilizan sesgos muy antropocéntricos para la propia definición de "inteligencia". Como la consideramos algo positivo, y nos consideramos mejores que nadie, tomamos definiciones que nos alejen lo máximo posible del resto de las demás especies.

 

Diálogo ficticio (con argumentos inventados)

 

ANTROPOCENTRIX: La inteligencia es utilizar lenguaje

SABELOTODIX: Pero los córvidos se comunican...

A: Ya, pero es no es un lenguaje complejo. Y además no tienen autoconciencia.

S: Pero hay X estudio de la universidad de Y que demostró que los chimpancés la tienen

A: Si, pero no tienen conciencia moral

-...

 

Y así hasta el infinito, llegando a la conclusión de que la definición de inteligencia es simplemente ser humano, y todo acercamiento a ese concepto pasa por hacer las cosas como nosotros las hacemos.

 

 

El análisis fisiológico que tu has hecho en base a cantidades "medibles" al menos parece librarse más de este tipo de sesgos.


Editado por JAVOX, 24 julio 2017 - 22:33 .

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  • Maxy90

  • Shiva

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#15

Escrito 25 julio 2017 - 12:49

No soy un experto en este tema, mis estudios de psicología no pasaron de analizar el comportamiento y la personalidad desde un punto de vista laboral, pero voy a intentar dar mi opinión aunque suene a burrada. 

Nuestra inteligencia ''solo'' es superior a la del resto de seres que habitan la tierra en nuestra capacidad de imaginar algo en nuestra mente y crearlo en el plano físico mas allá de lo obvio, buscando cada vez una mayor complejidad aprovechando los conocimientos preexistentes.

Si pensamos en el lenguaje... lo cierto es que otros animales tienen un sistema de comunicación muy avanzado (como los delfines o las ballenas) si nuestro lenguaje es mas desarrollado simplemente es por que nosotros mismos hemos necesitado que lo sea ya que nuestros planes y problemas son cada vez mas complejos.


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