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Putin es un troll


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16 respuestas en este tema

  • Alec86

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#1

Escrito 15 junio 2017 - 15:32

Le ha ofrecido asilo político al ex director del fbi X-D


Posible hilo oficial Federación Rusa? O directamente hilo oficial Putin?

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#2

Escrito 16 junio 2017 - 01:35

No se si es troll, pero no hay dudas que Putin es el mejor estatista contemporáneo, y posiblemente el único que merece ser definido como tal, más allá del escozor constante que causa en el mundillo progreliberal su presencia en el contexto geopolitico actual. Para bien o para mal, en cuanto nuestra eterna actualidad deje el paso a la historia propiamente dicha, con análisis argumentadas que vayan más allá de la manipulación de las emociones típicas de nuestro "periodismo", será uno de los pocos actores reconocidos como realmente protagonistas de su tiempo, y la gran mayoría de los demás, sean Merkeles Obamas, Macrones o Trumpes, no figurarán en los libros ni siquiera como parvenus de apéndice de última página.

P.d. Van a salir las entrevistas de Oliver Stone en showtime, o ya han salido, en cuanto pueda esta claro que las voy a ver del tirón, creo que van a merecer la pena.. ;)

Editado por i hate bill gates, 16 junio 2017 - 01:41 .

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#3

Escrito 17 junio 2017 - 00:04

la gran mayoría de los demás, sean Merkeles Obamas, Macrones o Trumpes, no figurarán en los libros ni siquiera como parvenus de apéndice de última página.

 

Sigue siendo mucho más influyente un presidente USA para bien o para mal, sea Obama o Trump.

 

Si con estadista te refieres a adueñarte del estado en tu país pues, sí, Putin pasa por delante de ellos, que no han modificado la constitución para gobernar más mandatos ni pueden permitirse colocar un delfín unos años para retornan al poder después.

 

P.d. Van a salir las entrevistas de Oliver Stone en showtime, o ya han salido, en cuanto pueda esta claro que las voy a ver del tirón, creo que van a merecer la pena..

 

No sabía que tenía eso entre manos pero la verdad es que tiene muy buena pinta ese material.


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#4

Escrito 17 junio 2017 - 00:16

Sigue siendo mucho más influyente un presidente USA para bien o para mal, sea Obama o Trump.

 

Desde el punto de vista que intenta vender Occidente si, sin duda.

 

A escala global, Occidente tiende a olvidarse de que el mundo se compone de mas paises y territorios ademas de los Estados Unidos, los integrantes de la Union Europea y Rusia. Bueno, de China, que nos acordamos cuando nos conviene y cuando no no, y Siria, que es tema de interes actual por obra y arte de los intereses politicos occidentales del momento, pero aun con esos, insisto, el mundo sigue siendo un lugar mucho mas amplio que lo que Occidente suele tener en mente y medios de comunicacion.


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#5

Escrito 17 junio 2017 - 00:20

No se si es troll, pero no hay dudas que Putin es el mejor estatista contemporáneo, y posiblemente el único que merece ser definido como tal, más allá del escozor constante que causa en el mundillo progreliberal su presencia en el contexto geopolitico actual. Para bien o para mal, en cuanto nuestra eterna actualidad deje el paso a la historia propiamente dicha, con análisis argumentadas que vayan más allá de la manipulación de las emociones típicas de nuestro "periodismo", será uno de los pocos actores reconocidos como realmente protagonistas de su tiempo, y la gran mayoría de los demás, sean Merkeles Obamas, Macrones o Trumpes, no figurarán en los libros ni siquiera como parvenus de apéndice de última página. P.d. Van a salir las entrevistas de Oliver Stone en showtime, o ya han salido, en cuanto pueda esta claro que las voy a ver del tirón, creo que van a merecer la pena..

 

 

Un poco pronto para valorar el impacto que pueda llegar a tener Macron. Cuando Putin sucedió a Yeltsin pocos hubieran esperado el largo recorrido que llegaría a tener. Un buen estadista no se precipitaría en su análisis y daría tiempo al tiempo. Por más que el éxito de Macron no sea una conquista plenamente individual, labró buenos contactos desde el ministerio, una parte considerable si que responde a sus propias maquinaciones y habilidades. En cuanto a Merkel, decir que no "figurara en los libros de historia más que de forma tangencial" me parece totalmente errado. Merkel ha sido decisiva en la interpretación y gestión de la crisis en Europa. Solo por eso ya aparecería en los libros de historia. Sumado al hecho de que Alemania sigue siendo una de las principales potencias del mundo y Merkel ha sido capaz de conservar el poder años y años. Si Maquiavelo tuviera que escribir hoy "El Príncipe" seguro que figuraría Putin, pero también Merkel.  Trump también aunque como ejemplo de lo que no debe hacerse. Trump supo conseguir el poder, pero no parece que lo vaya a conservar. Cada día para él es una batalla por preservarlo. Obama saldrá en los libros de historia y no con letras pequeñas, pero es un presidente al que la perspectiva puede restarle bastante impacto. Sobretodo tras la presidencia de Trump. También Maquiavelo censuraría que Obama no haya sido capaz de asentar mejor su legado.

 

La sensación que da es que magnificas el genio de Putin, que idiota no es ni mucho menos, porque "causa escozor en el mundillo progreliberal". Y no, no es cosa de ser "progre-liberal". Guste más o menos, el estándar de derechos del que gozas en España es bastante superior al que dispondrías en Rusia. 

 

Al margen de las competencias propias de Putin, que son elevadas, el contexto le era favorable. No ha existido oportunidad de desarrollar una cultura democrática en Rusia. Rusia fue uno de los Estados más reticentes a la apertura de las corrientes democratizadoras del siglo XIX. El asesinato de Alejandro III derrumbó los tímidos esfuerzos por asimilar el sistema democrático. Tras la revolución de 1917, tampoco hubo democracia. Y ya llegamos a los años 90 con la caída de la URSS y Yeltsin. Cuando Putin llegó al poder, Rusia apenas había disfrutado de 10 años de "democracia" de baja calidad. Aun así, podría no haber sido capaz de consolidarse bien por rivales internos o externos. Ahí es donde demuestra Putin su capacidad para permanecer en el poder, pero hay que destacar también esas circunstancias favorables. 

 

A escala global, Occidente tiende a olvidarse de que el mundo se compone de mas paises y territorios ademas de los Estados Unidos, los integrantes de la Union Europea y Rusia. Bueno, de China, que nos acordamos cuando nos conviene y cuando no no, y Siria, que es tema de interes actual por obra y arte de los intereses politicos occidentales del momento, pero aun con esos, insisto, el mundo sigue siendo un lugar mucho mas amplio que lo que Occidente suele tener en mente y medios de comunicacion.

 

 

Hoy por hoy, el petroleo se cuantifica en dolares a escala internacional y ese dato ya dice mucho por si solo. El Mundo es más que EEUU, UE, China, Rusia, India, Brasil o Japón, pero conforme sales de esos nombres su influencia en los acontecimientos globales desciende. 


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#6

Escrito 17 junio 2017 - 00:28



Desde el punto de vista que intenta vender Occidente si, sin duda.

 

A escala global, Occidente tiende a olvidarse de que el mundo se compone de mas paises y territorios ademas de los Estados Unidos, los integrantes de la Union Europea y Rusia. Bueno, de China, que nos acordamos cuando nos conviene y cuando no no, y Siria, que es tema de interes actual por obra y arte de los intereses politicos occidentales del momento, pero aun con esos, insisto, el mundo sigue siendo un lugar mucho mas amplio que lo que Occidente suele tener en mente y medios de comunicacion.

 

 

Totalmente de acuerdo gerkhan

 

 

La sensación que da es que magnificas el genio de Putin, que idiota no es ni mucho menos, porque "causa escozor en el mundillo progreliberal". Y no, no es cosa de ser "progre-liberal". Guste más o menos, el estándar de derechos del que gozas en España es bastante superior al que dispondrías en Rusia.

 

Es algo que a mi también me llama la atención, cuando precisamente los líderes de USA o potencias occidentales no son precisamente idolotrados unánimemente.

 

Quizá en los medios y para mucha gente sí, pero lo que no podemos olvidar es que en USA, Francia o Alemania se vive bastante mejor que en Rusia.

 

Quizá estos factores y su dudosa libertad democrática tengan más peso.


Editado por Alec86, 17 junio 2017 - 00:31 .

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#7

Escrito 17 junio 2017 - 00:46

Por estadista Alec me refiero a su definición, no se trata de adueñarse del estado, sino ejercer los varios poderes de forma significativa, y de paso proyectar la soberanía de su estado hacia fuera, diplomáticamente y económicamente, hasta donde es posible. Yo no se si vivo en otro mundo, pero esas cualidades hoy en día, fríamente las encuentro en muy poca gente, y ciertamente no en esa franja de personajes del showbiz politico, estilo post-ideologico de modernidad líquida y tal, que básicamente no son más que el resumen de un algoritmo de marketing, yo que se. Ni siquiera los considero personas!

Editado por i hate bill gates, 17 junio 2017 - 00:46 .

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#8

Escrito 17 junio 2017 - 00:48

Repe.

Editado por i hate bill gates, 17 junio 2017 - 00:49 .

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#9

Escrito 17 junio 2017 - 00:50

Putin a mi me parece una especie de genio del mal. Es decir, se ha apoderado de su país (esa alternancia en la presidencia con su esbirro Medvédev es una genialidad X-D), donde opositores y periodistas mueren o son encarcelados. La fuerza de esa oposición es ridícula a día de hoy. Fue duro con los chechenos y lo es con cualquier grupo terrorista. Le quitó las grandes empresas a los mafiosos que se habían hecho con ellas para después repartirlas entre los suyos y ponerlas a su servicio. Se ve que no tolera a los gays ....

 

Con todo esto, el tipo ha hecho resurgir a Rusia. Tanto que se ha permitido la anexión de Crimea y mantener una zona en Ucrania que no es leal a su gobierno. Con lo de Crimea, riéndose de todos en la cara con un referéndum. Después de todo lo que hemos permitido tanto la UE, OTAN como los EEUU, en Kosovo, la antigua Yugoslavia... ¿Quien ha dado ejemplo antes para poderle criticar algo?  Y por otro lado, le ha desbaratado los planes a los EEUU, Francia, Reino Unido, Arabia Saudí etc. en Siria.

 

A mi Putin no me gusta, pero al menos no se escuda en que busca la libertad y la democracia para otros países. El defiende sus intereses y punto. Y lo dice. No engaña a nadie. A nosotros si que nos engañan con esa oposición moderada de Siria. Además en este caso, son los únicos europeos que si luchan contra los terroristas. UE, OTAN y EEUU apoyan a esa gente "moderada" de Alqaeda, ya que se ve que es bueno para nuestros intereses.


Editado por guerrillero Delgado, 17 junio 2017 - 00:52 .

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#10

Escrito 17 junio 2017 - 01:10

A mi Putin no me gusta, pero al menos no se escuda en que busca la libertad y la democracia para otros países. El defiende sus intereses y punto. Y lo dice. No engaña a nadie. A nosotros si que nos engañan con esa oposición moderada de Siria. Además en este caso, son los únicos europeos que si luchan contra los terroristas. UE, OTAN y EEUU apoyan a esa gente "moderada" de Alqaeda, ya que se ve que es bueno para nuestros intereses.

 

 

Eso es discutible. Sus discursos no son tan francos como sus actos y apelan igualmente a grandes ideas como los del resto de sus homólogos. Y en cuanto a que son los "únicos que luchan", bueno tan poco los calificaría de "pacificadores de la zona". Ahora los aliados de Rusia no son la fuente del terrorismo que nos asedia, pero no son tampoco "santos". 


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#11

Escrito 17 junio 2017 - 01:15

De hecho ahora Putin vende la moto de policía contra el terrorismo mundial, cuando si se meten en sitios como Siria es por sus propios interés. Como el resto.


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#12

Escrito 17 junio 2017 - 01:28

De hecho ahora Putin vende la moto de policía contra el terrorismo mundial, cuando si se meten en sitios como Siria es por sus propios interés. Como el resto.

 

Tienes razon, lo que no quita que esten luchando contra el terrorismo en Siria, a diferencia de la UE y USA, que lo estan apoyando. Tampoco quita que Rusia este actuando legalmente de acuerdo al Derecho Internacional en Siria, a difernecia de la UE y USA, ni que desde que Rusia se introdujo en Siria se hayan producido verdaderos avances en la lucha contra el yihadismo en Siria, a diferencia de todos los años en los que estuvo Occidente mangoneando el territorio con el cuento de luchar contra el Mal y, mas recientemente (pero antes de la entrada de Rusia), el terrorismo.


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#13

Escrito 17 junio 2017 - 01:31

De hecho ahora Putin vende la moto de policía contra el terrorismo mundial, cuando si se meten en sitios como Siria es por sus propios interés. Como el resto.

 

Si, Rusia está en Siria para defender sus intereses, pero al contrario que el resto de participantes extranjeros, ellos son los únicos que combaten a Daesh, Alqaeda y demás rebeldes "moderados". Moderados del estilo de celebrar los atentados en Paris mientras sus mujeres van con burka. Bueno, miento. Los otros que también combaten a esos grupos terroristas son Irán, Al Asad y Hezbollah.

 

Ya es triste que esa pandilla de países sean los únicos que si luchan contra los terroristas en Siria. El resto no solo no puede decir lo mismo, sino que son los que apoyan a esos rebeldes "moderados", entre los que se incluyen y son mayoría los de corte yihadista / Alqaeda. Y fíjate lo preocupados y lo mucho que combaten los EEUU contra Daesh y demás grupos, que en lugar de bombardear primero a estos grupos, se muestran más preocupados de bombardear a las fuerzas de Al Asad cada vez que tienen ocasión. Por no hablar de como Catar y Arabia Saudi, o Turquía, han apoyado a todos estos terroristas con nuestro beneplácito y apoyo.

 

A día de hoy, los EEUU están más preocupados en forzar una partición de Siria, que en atacar a esos terroristas.


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#14

Escrito 17 junio 2017 - 01:40

Eso es discutible. Sus discursos no son tan francos como sus actos y apelan igualmente a grandes ideas como los del resto de sus homólogos. Y en cuanto a que son los "únicos que luchan", bueno tan poco los calificaría de "pacificadores de la zona". Ahora los aliados de Rusia no son la fuente del terrorismo que nos asedia, pero no son tampoco "santos". 

 

Rusia al menos, con sus problemas de Chechenia, y ahora Siria, si que combaten con dureza a todos estos grupos. Mientras en la UE, OTAN y EEUU, si vemos que apoyar a Alqaeda en Siria nos puede ser beneficioso, pues se les apoya o bien directamente o bien vía Catar / Arabia Saudí. Y si vemos que unos chicos "graciosos" como los de Daesh se la lían a Al Asad, pues miramos encantados como nos facilitan el trabajo... hasta que nos la lían en casa. Es triste reconocerlo, pero esta guerra de Siria nos está mostrando lo míseros que son nuestros gobiernos. Los mismos que salen con el #jesuisparis o iluminan la Torre Eiffel con los colores de Reino Unido tras un atentado, luego por un lado hacen negocios con los mismos que apoyan y fomentan estos actos, y por otro lado, apoyan a las facciones sirias más radicales.

 

Rusia no son unos santos, pero nuestros gobiernos, con su mal hacer, están dejando a Rusia muy encima nuestra.


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#15

Escrito 17 junio 2017 - 11:41

Rusia no son unos santos, pero nuestros gobiernos, con su mal hacer, están dejando a Rusia muy encima nuestra.

 

 

No digo que no sea así, pero esa lucha es "circunstancial". No viene motivada por una profunda preocupación ante la amenaza sino por el reparto de aliados. 


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