Eudald Carbonell: «Los humanos que nazcan en Marte originarán una nueva especie»

En su último libro, "La aventura de la vida", Eudald Carbonell, codirector de Atapuerca, hace un viaje imaginario con Charles Darwin, el padre de la evolución. «La idea fue de un amigo, que me propuso viajar con Darwin y un primate que está humanizándose, Maurice. He vuelto alucinado, porque puedes establecer un diálogo y una conversación con este gran personaje. Escribir el libro me ha enseñado muchísimo. No es fácil resumir la historia de la evolución humana para que la entienda los niños en 21 capítulos», explica.


La eterna cuestión, ¿de dónde venimos y adónde vamos? ¿Que aporta Atapuerca para resolverla?


Es una pregunta histórica sobre el momento en que empezamos a tener consciencia del pensamiento. No se han resuelto muchas de las preguntas que formularon los griegos, pero con la ciencia hemos encontrado caminos para resolverlo. Y Atapuerca es uno de estos caminos, porque sus registros paleontológicos son continuos, y esto es muy importante en las series históricas para conocer cómo pasan las cosas. Atapuerca nos permiten conocer cómo se ha adaptado el ser humano a distintas condiciones y cómo esto ha influido a su vez en la adaptación cultura y social. Una prueba más que sirve para afirmar que la teoría de la evolución en realidad se cumple en cualquier espacio planetario.


¿Como humanos, estamos esquivando la evolución?


Efectivamente, hasta ahora la evolución había sido por azar, pero la tecnología, el pensamiento, la capacidad operativa que ha puesto a funcionar la revolución científico-técnica hace que sustituyamos el azar por una lógica humana. Es decir, pasar del azar a una teleonomía, es decir, a una dirección en la que queremos que nuestra especie evolucione. Este es el gran cambio que jamás se había producido en los más de tres millones de años de evolución de nuestro género.


¿Y hacía donde queremos ir como especie?


Eso es lo importante, en los años 70 se decía que sin el pasado no se podía estructurar el presente ni transformar el futuro. Y ahora, en lugar de prever qué puede pasar, tenemos que provocar que pasen las cosas que nuestra especie quiere. Por ejemplo, cuántos queremos ser en el planeta, esto es estocástico, tiene que haber un momento en que fijemos, por ejemplo no más de 8 millones. O como distribuimos la riqueza para generar un contexto pacífico para nuestra especie. Otra cuestión, ¿biológicamente queremos crear diversidad humana en el planeta o no? Es decir, ¿estamos pensando ya en un horizonte posthumano o transhumano? ¿Preparamos a los humanos para más diversidad, con ciborgs, máquinas pensantes, etc? Es algo que tenemos que decidir. No prever, ni mirar la bola, sino decir exactamente hacia dónde queremos dirigir la especie. Otra cuestión, queremos conquistar el cosmos, cómo lo hacemos, a partir de qué energías, con qué principio y protocolos. Es refundar los valores sociales y humanos desarrollados dese la Ilustración, pero ahora socializados por la revolución científico-técnica.


¿La salida al espacio podría dar lugar a otra especie humana?


Claro, los que nazcan en Marte, aunque sean de la misma especie, puede después recorrer caminos de diversidad distintos, como ha ocurrido en el planeta a lo largo de nuestra evolución. La especie del género homo más antigua salió de África, el Homo ergarster, y después en el resto del planeta por aislamiento se fueron generando diversidad de especies. Esto puede ocurrir al salir al sistema solar.


¿Se ha especulado cómo seríamos en un ambiente sin gravedad?


Mejorando las condiciones de los planetas donde vivamos podríamos generar otros tipos de personas mejor adaptadas al lugar donde están.


¿Por selección artificial?


Eso es, tenemos que elegir si la selección técnica debe pasar por encima de la selección natural, porque ahora somos capaces de intervenir sobre la selección natural, como antes señalaba.


Se han cumplido ya cuarenta años dela sima de los huesos, ¿qué recuerda las primeras excavaciones?


Ya en 77, Emiliano Aguirre lo comparaba con Zhoukoudian, el famoso yacimiento asiático. Y siempre intuí que Atapuerca podía ser muy importante. En este caso funcionó con el trabajo en equipo. En mi memoria está muy viva la antigüedad que ha ido adquiriendo Atapuerca con el paso del tiempo, que va de los 300 mil años iniciales atribuidos a Homo antecesor, luego a los 890-900, un millón doscientos mil, y ahora probablemente 1,5 millones de años, aunque no haya registro fósil. Y la cantidad de homínidos que encontramos. El último este año, el parietal en la cueva del fantasma.


¿Que potencial tiene la cueva del fantasma?


Tiene una gran potencia estratigráfica. En la parte superior restos de homínidos. Es de las mas grandes y está colmatada hasta el techo. Hay centenares de años de investigación.


Si pudiera viajar en el tiempo, ¿adónde iría?


Al futuro y, si pudiera, fuera de nuestra galaxia. No me interesaría tanto el futuro próximo en el sistema solar sino en otra galaxia, entender si hay otras conciencias, otras formas de adaptación, poder establecer un diálogo con ellas, si han hecho excavaciones en sus planetas. Cómo ha sido su historia, cómo han aprendido, cómo educan a sus progenies etc.


¿Está convencido de que hay vida en otros planetas?


Sería muy extraño que solo hubiera vida en nuestro planeta.


Según dicen, la probabilidad de que se repitan en otro lugar las condiciones adecuadas para la vida son muy escasas...


Es lo que dicen pero nadie tiene pruebas. La probabilidad y la existencia de un hecho son cosas muy distintas.


Fuente: ABC

En su último libro, "La aventura de la vida", Eudald Carbonell, codirector de Atapuerca, hace un viaje imaginario con Charles Darwin, el padre de la evolución. «La idea fue de un amigo, que me propuso viajar con Darwin y un primate que está humanizándose, Maurice. He vuelto alucinado, porque puedes establecer un diálogo y una conversación con este gran personaje. Escribir el libro me ha enseñado muchísimo. No es fácil resumir la historia de la evolución humana para que la entienda los niños en 21 capítulos», explica.

 

 

La eterna cuestión, ¿de dónde venimos y adónde vamos? ¿Que aporta Atapuerca para resolverla?

 

 

Es una pregunta histórica sobre el momento en que empezamos a tener consciencia del pensamiento. No se han resuelto muchas de las preguntas que formularon los griegos, pero con la ciencia hemos encontrado caminos para resolverlo. Y Atapuerca es uno de estos caminos, porque sus registros paleontológicos son continuos, y esto es muy importante en las series históricas para conocer cómo pasan las cosas. Atapuerca nos permiten conocer cómo se ha adaptado el ser humano a distintas condiciones y cómo esto ha influido a su vez en la adaptación cultura y social. Una prueba más que sirve para afirmar que la teoría de la evolución en realidad se cumple en cualquier espacio planetario.

 

 

¿Como humanos, estamos esquivando la evolución?

 

 

Efectivamente, hasta ahora la evolución había sido por azar, pero la tecnología, el pensamiento, la capacidad operativa que ha puesto a funcionar la revolución científico-técnica hace que sustituyamos el azar por una lógica humana. Es decir, pasar del azar a una teleonomía, es decir, a una dirección en la que queremos que nuestra especie evolucione. Este es el gran cambio que jamás se había producido en los más de tres millones de años de evolución de nuestro género.

 

 

¿Y hacía donde queremos ir como especie?

 

 

Eso es lo importante, en los años 70 se decía que sin el pasado no se podía estructurar el presente ni transformar el futuro. Y ahora, en lugar de prever qué puede pasar, tenemos que provocar que pasen las cosas que nuestra especie quiere. Por ejemplo, cuántos queremos ser en el planeta, esto es estocástico, tiene que haber un momento en que fijemos, por ejemplo no más de 8 millones. O como distribuimos la riqueza para generar un contexto pacífico para nuestra especie. Otra cuestión, ¿biológicamente queremos crear diversidad humana en el planeta o no? Es decir, ¿estamos pensando ya en un horizonte posthumano o transhumano? ¿Preparamos a los humanos para más diversidad, con ciborgs, máquinas pensantes, etc? Es algo que tenemos que decidir. No prever, ni mirar la bola, sino decir exactamente hacia dónde queremos dirigir la especie. Otra cuestión, queremos conquistar el cosmos, cómo lo hacemos, a partir de qué energías, con qué principio y protocolos. Es refundar los valores sociales y humanos desarrollados dese la Ilustración, pero ahora socializados por la revolución científico-técnica.

 

 

¿La salida al espacio podría dar lugar a otra especie humana?

 

 

Claro, los que nazcan en Marte, aunque sean de la misma especie, puede después recorrer caminos de diversidad distintos, como ha ocurrido en el planeta a lo largo de nuestra evolución. La especie del género homo más antigua salió de África, el Homo ergarster, y después en el resto del planeta por aislamiento se fueron generando diversidad de especies. Esto puede ocurrir al salir al sistema solar.

 

 

¿Se ha especulado cómo seríamos en un ambiente sin gravedad?

 

 

Mejorando las condiciones de los planetas donde vivamos podríamos generar otros tipos de personas mejor adaptadas al lugar donde están.

 

 

¿Por selección artificial?

 

 

Eso es, tenemos que elegir si la selección técnica debe pasar por encima de la selección natural, porque ahora somos capaces de intervenir sobre la selección natural, como antes señalaba.

 

 

Se han cumplido ya cuarenta años dela sima de los huesos, ¿qué recuerda las primeras excavaciones?

 

 

Ya en 77, Emiliano Aguirre lo comparaba con Zhoukoudian, el famoso yacimiento asiático. Y siempre intuí que Atapuerca podía ser muy importante. En este caso funcionó con el trabajo en equipo. En mi memoria está muy viva la antigüedad que ha ido adquiriendo Atapuerca con el paso del tiempo, que va de los 300 mil años iniciales atribuidos a Homo antecesor, luego a los 890-900, un millón doscientos mil, y ahora probablemente 1,5 millones de años, aunque no haya registro fósil. Y la cantidad de homínidos que encontramos. El último este año, el parietal en la cueva del fantasma.

 

 

¿Que potencial tiene la cueva del fantasma?

 

 

Tiene una gran potencia estratigráfica. En la parte superior restos de homínidos. Es de las mas grandes y está colmatada hasta el techo. Hay centenares de años de investigación.

 

 

Si pudiera viajar en el tiempo, ¿adónde iría?

 

 

Al futuro y, si pudiera, fuera de nuestra galaxia. No me interesaría tanto el futuro próximo en el sistema solar sino en otra galaxia, entender si hay otras conciencias, otras formas de adaptación, poder establecer un diálogo con ellas, si han hecho excavaciones en sus planetas. Cómo ha sido su historia, cómo han aprendido, cómo educan a sus progenies etc.

 

 

¿Está convencido de que hay vida en otros planetas?

 

 

Sería muy extraño que solo hubiera vida en nuestro planeta.

 

 

Según dicen, la probabilidad de que se repitan en otro lugar las condiciones adecuadas para la vida son muy escasas...

 

 

Es lo que dicen pero nadie tiene pruebas. La probabilidad y la existencia de un hecho son cosas muy distintas.

 

 

Fuente: ABC

Claro los humartes

Ya han llegado los del planeta rojo, y son rojos de verdad

 

 

Yo no diría lo que dice este señor, de un modo tan tajante.

 

El modo natural de generación de nuevas especies es, efectivamente, separar  parte del acervo genético de una especie en un área geográficamente aislada. Así ha ocurrido en el pasado con la deriva continental, que ha cambiado fronteras naturales y ha sido el principal causante de la ramificación de especies.

 

Ahora bien, ¿una comunidad que viva en Marte, estaría lo suficientemente aislada genéticamente?

Yo no lo sé, pero  me da que cuando sea viable tecnológicamente vivir en Marte, el viaje desde la tierra será lo suficientemente sencillo como para que ese aislamiento no se produzca.

Venga un Homo antecessor y a la cama

Yo no diría lo que dice este señor, de un modo tan tajante.

 

 

Tú no tienes que vender libros diciendo cosas que llamen la atención.

 

Un saludo

En la mítica saga ''Marte'' (Marte Rojo, Marte Verde y Marte Azul), que narra la colonización y terraformación del planeta rojo desde un punto de vista bastante realista, se menciona que los niños nacidos en Marte, ya solo por la baja gravedad del planeta, causaría que estos  fueran mas altos que un hombre terrícola medio pero con huesos mucho mas ligeros, lo cual provocaba que les fuera totalmente imposible vivir con normalidad en la Tierra (entre por otras causas), por lo tanto es nomral que en un entorno tan distinto en poco tiempo (poco en plan cientos de miles de años, ya pudiera haber una diferencia tal que pudieran ser especies diferentes, si bien tanto como lo sería un lobo y un perro por ejemplo.

por lo tanto es nomral que en un entorno tan distinto en poco tiempo (poco en plan cientos de miles de años, ya pudiera haber una diferencia tal que pudieran ser especies diferentes, si bien tanto como lo sería un lobo y un perro por ejemplo.

 

Bueno, los lobos y los perros pertenecen al mismo género y especie: "canis lupus". Hay muchas subespecies, pero son compatibles genéticamente.

Pero es cierto que la diferencia de gravedad puede ser, a la larga, uno de los factores de asilamiento genético.

En efecto, los humartes (gracias vegetable por tan acertada expresión) experimentarían cambios en su físico y en varios códigos del adn. El caso es, ¿conseguiremos habitar el planeta rojo durante el tiempo necesario para que esto ocurriera? Yo creo que no, hacen falta cientos de miles de años hasta que ocurriera la marterizacion de los seres humanos. No creo que sea viable habitar el planeta Marte durante tanto tiempo

En efecto, los humartes (gracias vegetable por tan acertada expresión) experimentarían cambios en su físico y en varios códigos del adn. El caso es, ¿conseguiremos habitar el planeta rojo durante el tiempo necesario para que esto ocurriera? Yo creo que no, hacen falta cientos de miles de años hasta que ocurriera la marterizacion de los seres humanos. No creo que sea viable habitar el planeta Marte durante tanto tiempo

DE nada topo estoy contigo

Pues, creo que tengo que discrepar con la interpretación que otros foreros han dado al tema. Tras leer el título si pensé en que sería a causa de un aislamiento geográfico, como ocurre generalmente en el fenómeno de especiación. Pero esto supondría miles de millones de años en sapararnos tantísimo a nivel de genoma. No obstante, lo que entiendo que dice el hombre este, es que nosotros mismos elegiremos esa evolución para adaptarnos mejor al entorno que toque vivir. Es decir, no sería una selección natural, si no forzada por nosotros para adaptarnos fácilmente. 

Ya han llegado los del planeta rojo, y son rojos de verdad

 

 

Para poner a payasos haciendo el gamba, ya esta el off topic.

 

Realmente interesante... ya la seleccion natural es parte de nuestro esfuerzo al adaptarnos, otro ejemplo, sería el cambio climatico, ¿pensais que podria ser el siguiente paso en una evolucion "forzada"?

 

Para poner a payasos haciendo el gamba, ya esta el off topic.

 

Realmente interesante... ya la seleccion natural es parte de nuestro esfuerzo al adaptarnos, otro ejemplo, sería el cambio climatico, ¿pensais que podria ser el siguiente paso en una evolucion "forzada"?

No veo muy bien cómo... A menos que el cancer de piel matase a los jóvenes en masa o la sed a causa de la desertificacion se mantuviese a lo largo de suficiente tiempo... Bueno, también están las enfermedades tropicales,por ahí sí que parece más factible pero sería poco vistoso en cualquier caso, pero podría llegar a darse, por qué no.

Lo que pasa es que los humanos solemos responder con tecnología a esta clase de problemas y como ésta es mucho más rápida que la evolución por selección natural, la segunda queda anulada antes de notarse tan siquiera.

 

 

Y en cuanto a Marte... Meh, sin aislamiento poco puede hacerse.

Las distancias son demasiado cortas. A este factor hay que sumar que el peso de la medicina puede frenar a la selección natural que llevase a esa hipotética nueva especie. 

Bueno, interesantes los conceptos sobre el planeta Marte.

Quiero dejar un vídeo sobre lo que están haciendo actualmente las agencias aeroespaciales para conquistar Marte.