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Intel Xeon o Intel Core?


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24 respuestas en este tema

  • WhiteSharp

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#1

Escrito 02 febrero 2017 - 21:31

Me interesa renovar el siguiente PC:
 
MSI 970A-G43
AMD Phenom xII 965 X2 BE @ 3.8 ghz
ATI Shappire 4850 512MB
2 x 2 GB RAM DDR3 @1.06 ghz
Fuente genérica 600W

Que visto lo visto se salvará la caja y con suerte la fuente. 

Dicho esto, mi interés es funcionar con el siguiente PC unos 3 años a ser posible a 1080p@60fps. Es por ello que si pienso cambiar de PC en 3 años haciendo gran inversión me parece tontería optar para la renovación de este año por gamas altas de procesadores o especialmente modernas, memorias DDR4 y en cantidades masivas.
 
Esto es una lista de procesadores Intel que me ha pasado un amigo para que renueve mi PC.
Son precios de segunda mano en el mercado de su país, Polonia (donde salen especialmente baratos los procesadores), faltando además cajas, etcétera -a lo perfume de prueba- pero que funcionar, funcionan bien.


Intel Core

240€ / i7 4790K / 4 nucleos / 8 hilos / 4.00 ghz
190€ / i5 6600K / 4 núcleos / 4 hilos / 3.50 ghz
170€ / i5 4690K / 4 núcleos / 4 hilos / 3.50 ghz
 
Intel Xeon

200€ / xeon X5690 / 6 nucleos / 12 hilos / 3.46 ghz / v0 / 1366 socket ( 125€)  -> OC alto
130€ / xeon W3680 / 6 nucleos / 12 hilos / 3.33 ghz / v0 / 1366 socket ( 125€)  -> OC alto
090€ / xeon X5675 / 6 nucleos / 12 hilos / 3.06 ghz / v0 / 1366 socket ( 125€)   -> OC alto
070€ / xeon X5670 / 6 nucleos / 12 hilos / 2.93 ghz / v0 /  1366 socket ( 125€)  -> OC alto
070€ / xeon E5-1620 / 4 nucleos / 8 hilos / 3.60 ghz / v0 / 2011 socket ( 155€) -> OC moderado
 

¿Una ayudita? Gracias de antemano :]
 
/ladrillo


Editado por WhiteSharp, 03 febrero 2017 - 20:55 .

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#2

Escrito 02 febrero 2017 - 22:00

Controlo de Xeon, soy tu hombre


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#3

Escrito 02 febrero 2017 - 22:35

Invoco a @K3G4


Mi casi Master Race  :-D :

Spoiler

                                                             

 

"Tanto gilipollas y tan pocas balas"

 

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#4

Escrito 02 febrero 2017 - 23:47

A ver, de esa lista no todos son de socket 1150, ni 1155 ni 2011... Es una lista muy variada y no puedo saber su socket si no se especifica la versión y serie de Xeon que es. Un Xeon E5-2670v2 no es lo mismo que un Xeon x3430 ni que un E3-1230v5 ó un E5-2670v4. No comparten socket por lo que decir "Xeon 5650", intuyo que se refiere a un x5650, un "Xeon 1230" no me dice si es de socket 1155, 1150 ó 1151, por lo que sin saber la versión, automáticamente no a esas CPUs, ya que puede ser de un socket no compatible. Si puedes, pide que te especifique el modelo exacto

 

Los Xeon es la versión de CPUs de servidor de Intel. Pueden funcionar en placas base de 1, 2 ó 4 CPUs a la vez. Igual que en sobremesa es "Core i", en servidores es "Xeon E" en los modernos

 

Sobre la RAM, pues como van destinados a servidores, 16GB de RAM no dan ni para empezar. Suelen tener incluso TBs de RAM, por lo que soporten más de 500GB de RAM es normal

 

Por placas base... Las de doble CPU suelen costar -nuevas- cerca de 400€ las más baratas, pero para juegos es tontería montar Xeons ya que más núcleos no es igual a más rendimiento. Todavía siguen anclados programando para 4 núcleos y el multihilo ni se toca apenas... Con lo que un i5 es más que suficiente para jugar, aunque si quieres pillar un 6-core porque está barato y vas a provechar esos núcleos e hilos extra, pues oye, adelante

 

Sobre Overclock, pues depende lo que quieras comprar. A día de hoy los Xeon E3 están capados, los E5 de la serie 2000 y 4000 están capados, pero los de la serie 1000, en teoría (No lo he probado) permiten overclockearse. En la serie E5 el primer dígito indica el número de procesadores que pueden trabajar juntos. En la serie 1000, una única CPU, en la serie 2000 dos CPUs y en la serie 4000, pues 4 CPUs, pero aun así pueden trabajar de forma individual en una placa de una única CPU aunque soporten más de una

 

Respecto a la compatibilidad, en teoría deberían funcionar en todas las placas base de su socket. Quizás haya uno o dos modelos concretos de placa base que no funcionan con Xeons, pero por lo general, con actualizar la BIOS en caso de que no sea compatible suele funcionar. Tanto en chipsets X como en Z, H, B, P... No deberían tener problemas de compatibilidad, como digo, quitando una placa base concreta

 

Respecto a la RAM, las placas base orientadas a servidores, tipo Supermicro, HP, algunas Asus, Dell y tal pueden funcionar con RAM normal, de la que compras en tienda a marcas como GSkill, Kingston, Corsair y tal, ya que las CPUs normales no llevan un controlador de memoria ECC y no necesitan comprobar y arreglar errores en el momento ya que se supone que los errores de la RAM son muy poco comunes y no compensa tener un sistema a prueba de ellos

 

Pero las CPUs Xeon incorporan el controlador ECC, que lo que hace es corregir posibles errores que puedan darse en la RAM y solucionarlos. Cosa que en equipos de sobremesa, pues da un poco igual "Joer, otra vez Windows dando por saco", pero en servidores web como Google "Joer, otra vez Windows dando por saco" es una situación de no-no. Y si el fallo está en la RAM, en la RAM ECC o Registrered se puede arreglar. Algo inútil casi en sobremesa, pero importante en servidores (Donde están orientados los Xeons), y es el tipo de RAM que más se utiliza en servidores (Y de 2ª mano más barata que la normal). Aunque también suelen soportar RAM normal, es posible que la placa base no la soporte, o soporte muy poca RAM

 

Mi placa base, por ejemplo, soporta hasta 24GB DDR3 "normales", mientras que llega a los 96GB o así en RAM ECC, eso ya es cosa de cada placa base profesional y lo que soporte. Las normales orientadas al público consumista, como las Asus, Gigabyte, MSI y tal no soportan RAM ECC, mientras que las orientadas a servidores es la que únicamente suelen soportar, aunque a veces soportan una pequeña cantidad de RAM "normal" que suele ser más de lo que el público medio es capaz de llegar a usar


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#5

Escrito 03 febrero 2017 - 00:45

...


Entonces si lo he entendido bien.

- La RAM ECC es más barata, el rendimiento dependerá de la frecuencia tal como ocurre con la RAM no ECC.

- El tener por ejemplo como he visto en esa lista, un procesador de 8 nucleos reales y 16 hilos no vale para nada a nivel de videojuegos porque hoy en día los juegos están orientados a 4 nucleos reales y el tope de frecuencia al que estén funcionando esos 4 nucleos...

- ... Por lo que no tiene sentido el gastarse más dinero en una placa base que admita digamos dos procesadores (la que nombré en mi primer post la he visto de segundamano a 120€) para meter dos Xeon puesto que si los Xeon por lo genereral tienen más procesadores e hilos que los Intel Core y no se aprovechan, multiplicar por dos esas cifras sería absurdo a nivel de rendimiento de gaming.

- ... Lo cual me lleva a pensar que entonces los únicos procesadores Xeon que pueden tener utilidad a nivel de gaming (y más que nada por el precio/rendimiento) son aquellos de 4 nucleos y 8 hilos que estén a la frecuencia más alta posible y que por supuesto, admitan overclock en función de la gama a la que pertenezcan según has comentado.

Por cierto, las versiones están en la lista, al final, si pone v0 es que solo existe esa versión, y de v1 a v5 la versión que sea.

Editado por WhiteSharp, 03 febrero 2017 - 00:48 .

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#6

Escrito 03 febrero 2017 - 01:19

Entonces si lo he entendido bien.

- La RAM ECC es más barata, el rendimiento dependerá de la frecuencia tal como ocurre con la RAM no ECC.

 

De 2ª mano es horriblemente más barata, pero de normal anda igual o más cara. LA RAM ECC es mucho más lenta. Con una a 1333Mhz conseguí unos 7Gb/s escritura y 10Gb/s en lectura. Con la 1333Mhz ECC de ahora no llega a los 2Gb/s

 

- El tener por ejemplo como he visto en esa lista, un procesador de 8 nucleos reales y 16 hilos no vale para nada a nivel de videojuegos porque hoy en día los juegos están orientados a 4 nucleos reales y el tope de frecuencia al que estén funcionando esos 4 nucleos...

 

Exacto. No solo eso, sino también que los Xeon son más lentos que los de sobremesa, en juegos es mejor 4-cores y mucho IPC y velocidad a muchos núcleos

- ... Por lo que no tiene sentido el gastarse más dinero en una placa base que admita digamos dos procesadores (la que nombré en mi primer post la he visto de segundamano a 120€) para meter dos Xeon puesto que si los Xeon por lo genereral tienen más procesadores e hilos que los Intel Core y no se aprovechan, multiplicar por dos esas cifras sería absurdo a nivel de rendimiento de gaming.

 

Exacto. Si no vas a hacer nada que dependa del multihilo y multinucleo no, no merecen la pena. A menos que lo hagas por curiosidad y probar cosas nuevas

 

- ... Lo cual me lleva a pensar que entonces los únicos procesadores Xeon que pueden tener utilidad a nivel de gaming (y más que nada por el precio/rendimiento) son aquellos de 4 nucleos y 8 hilos que estén a la frecuencia más alta posible y que por supuesto, admitan overclock en función de la gama a la que pertenezcan según has comentado.

 

Exacto. Los más interesantes, pero como digo no los he probado, sería la serie 1000 que en teoría admiten OC, pero no te afirmo nada sin haberlo probado yo mismo antes. Lástima que las placas de socket 2011 estén tan caras, sino caía una y un par de xeon de pruebas

Por cierto, las versiones están en la lista, al final, si pone v0 es que solo existe esa versión, y de v1 a v5 la versión que sea.

 

Te digo eso porque los Xeon 2690, por ejemplo, como el primero de la lista tiene creo que 6 versiones. Va junto al nombre, por ejemplo Xeon E5-2690v5, indica la versión y modelo de socket, por ejemplo el "5650" en si es parte del nombre, que es "X5650", no es lo mismo un Xeon anterior de la serie X, que uno de la E, que uno de la W u otro de la L, cada una tenía su objetivo: bajo consumo, rendimiento, orientad oa workstations o equilibrado


Editado por K3G4, 03 febrero 2017 - 03:12 .

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#7

Escrito 03 febrero 2017 - 03:01

Yo uso un Intel Xeon en una placa base "normal" a la que le he modificado la BIOS y jugando tan ricamente.


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#8

Escrito 03 febrero 2017 - 04:15

...

Según me he informado los E5-1XXX son los únicos con multiplicador desbloqueado y que facilitan y mejoran las expectativas del margen en overclock.

https://www.reddit.c..._unlocked_xeon/

Dicho esto, veo el enlace de arriba como un tío con un E5-1650 v3 (@3.50 ghz) lo sube a @4.00 ghz... Lo raro viene cuando ves en los comentarios que uno tiene en su firma que su Xeon X5650 (@2.66 ghz) alcanza los @3.80 ghz, una subida elevada para un sixcore, pero aquí lo más importante, que es un procesador con micro bloqueado por lo que para hacerl overclock es con BCLK y con subidas marginales de no más de 0.30 ghz. Otro colega con el modelo justamente superior, el x5670 (@2.93 ghz) sube a @4.40 ghz

¿Qué clase de brujería es esta?

Yo también quiero ser popular, joder, que con un x5675 aplicando esa lógica llegaría a @4.70 ghz y con un x5690 a @5.40 ghz

Edit:
https://www.reddit.c...80_worth_it_to/
http://ark.intel.com...0-GTs-Intel-QPI
http://foro.noticias...ad.php?t=440021

No entiendo nada, ¿están todos esos procesadores con el multi desbloqueado?

Editado por WhiteSharp, 03 febrero 2017 - 04:18 .

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#9

Escrito 03 febrero 2017 - 04:24

Según me he informado los E5-1XXX son los únicos con multiplicador desbloqueado y que facilitan y mejoran las expectativas del margen en overclock.

https://www.reddit.c..._unlocked_xeon/

Dicho esto, veo el enlace de arriba como un tío con un E5-1650 v3 (@3.50 ghz) lo sube a @4.00 ghz... Lo raro viene cuando ves en los comentarios que uno tiene en su firma que su Xeon X5650 (@2.66 ghz) alcanza los @3.80 ghz, una subida elevada para un sixcore, pero aquí lo más importante, que es un procesador con micro bloqueado por lo que para hacerl overclock es con BCLK y con subidas marginales de no más de 0.30 ghz. Otro colega con el modelo justamente superior, el x5670 (@2.93 ghz) sube a @4.40 ghz

¿Qué clase de brujería es esta?

Yo también quiero ser popular, joder, que con un x5675 aplicando esa lógica llegaría a @4.70 ghz y con un x5690 a @5.40 ghz

Edit:
https://www.reddit.c...80_worth_it_to/
http://ark.intel.com...0-GTs-Intel-QPI
http://foro.noticias...ad.php?t=440021

No entiendo nada, ¿están todos esos procesadores con el multi desbloqueado?

 

CUIDAO.

 

Los x56x0 suben máximo a 4.5Ghz con buen disipador y placa base, estarían cerca del límite de voltaje y temperaturas de media. Un x5675 es de 4-cores, y la verdad, para pillarme un Xeon de socket 1366, me pillaba o un w3680 o un x5650. El primero por tener multiplicador más alto, el segundo por precio, no me pillaba un Quad-Core de ese socket a menos que no me quede otra. Y si puedes vete mejor a un Xeon de socket 2011. Los 1366 no están mal, pero poco a poco se les va notando la edad. Todavía plantan cara de muy buena manera, ojo, pero si puedes pillarte algo más moderno, mejor

 

Y cuidado, que no se hace OC igual a una CPU de socket 1366 que a una 2011, una va por multiplicador y otra por FSB


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#10

Escrito 03 febrero 2017 - 05:00

CUIDAO.

http://ark.intel.com...0-GTs-Intel-QPI

El 5675 es 6 cores, según la web oficial de Intel, claro X-D.

Entonces si dices que la gama x56xx suben como máximo a 4.5 ghz, ¿nadie se compraría el x5690 que está a 200€ si por ejemplo un x5670 sube a 4.4 ghz y vale 70€

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#11

Escrito 03 febrero 2017 - 05:16

Cierto, he patinado. Cosas de que esa gama tenga los Xeon no terminados en -0 de 4 cores, el x5675 es el único no terminado en -0 que no es quad-core

 

Claro. Si el x5675 te sale más barato, adelante con él. Mis dos x5650 me salieron por 120€, para que te hagas una idea

 

Eso sí, ten en cuenta que los x5690, por poner un ejemplo, de normal trabajan entre 3.46Ghz y 3.73Ghz. Necesitarás subir menos FSB con ellos que con un x5675. Y esto puede ser crucial en función de la placa base, porque algunas al pasar XMhz de FSB ya no arrancan. Una de socket 1366 que tuve yo a los 200Mhz cascaba y a veces no arrancaba. Mejor el más barato, pero si vas a hacer OC a tope, lo mismo no compensa el más barato porque no puede llegar a la velocidad que quieres, sino que necesitas un modelo superior. El FSB es de 133Mhz por defecto en todas las placas. Divide la velocidad que quieras alcanzar entre el multiplicador de la CPU y tendrás el FSB necesario (En mis x5650 el multiplicador es 20 por defecto)

 

Pero ya te digo, si puedes, hazte mejor con uno de socket 2011. No solo porque es más fácil hacer OC, sino porque traerá instrucciones que los de 1366 no trae y te quitas de manipular FSB, que aparte, el FSB toca la velocidad de la RAM. Y en RAM ECC todavía no controlo ni he probado lo suficiente como para ayudar en su OC con sus latencias


Editado por K3G4, 03 febrero 2017 - 05:18 .

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#12

Escrito 03 febrero 2017 - 06:04

Lo que no entiendo es lo de la memoria ECC, en principio puedo digamos meter una placa base 2011 + Xeon + ram ddr3, ¿no? Porque lo que comentaste del bajo rendimiento que tienen por muy baratas que sean, no me convece.

Y sobre el overclock no sé, tengo que enterarme bien mirando foros donde hayan tratado el tema ahora que he acotado la lista bastante con los Xeon;

200€ / xeon X5690 / 6 nucleos / 12 hilos / 3.46 ghz / v0 -> OC alto
130€ / xeon W3680 / 6 nucleos / 12 hilos / 3.33 ghz / v0 -> OC alto
090€ / xeon X5675 / 6 nucleos / 12 hilos / 3.06 ghz / v0 -> OC alto
070€ / xeon X5670 / 6 nucleos / 12 hilos / 2.93 ghz / v0 -> OC alto
070€ / xeon E5-1620 / 4 nucleos / 8 hilos / 3.60 ghz / v0 -> OC moderado


Porque por lo que he visto, subir un x5xx hasta cerca de 4.5 ghz aumenta considerablemente el rendimiento en juegos, y ver la placa base que le pongo, que hasta donde se ninguno de esos procesadores usa placas bases raras (tipo de servidor Dell)...

Que hay que ver el precio de placa medio buena que aguante más las memorias ram más disipador aire bestia tipo noctua (aunque estoy planteándome la refrigeración liquida custom para aprovecharla en el equipo de dentro de 3 años, aunque quien sabe, quizás hasta eso cambie de aquí a entonces X-D)...

Vamos, mi objetivo al poner un Xeon es tener similar rendimiento a

i5 4690K + placa base decente para hacerle OC elevado + disipador + ram ddr3

Y si fuese posible llegar a plantarle cara en cuanto rendimiento / precio a esto
i7 4790K + placa base decente para hacerle OC moderado + disipador + ram ddr3

Y esta opción aunque la puse en un principio creo que es un poco despropósito más que nada por el precio de la ram ddr4 y casi mismo rendimiento que 4690k con ddr3
i5 6600K + placa base decente para hacerle OC elevado + disipador + ram ddr4

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#13

Escrito 03 febrero 2017 - 11:34

Los Xeon están muy bien para usarlos en placas antiguas, pero ahora mismo las 1366 son caras (y no dejan de ser placas usadas) y las 2011 más. Aparte, si vas a hacer "OC alto" te toca cambiar la fuente seguro.
Yo creo que en tu caso, y manejando esos presupuestos, me iría sin dudarlo al 4790K. O si no al 4690K. Cualquiera de los que has puesto te va a dar un rendimiento parecido.
Si es por presupuesto o cacharreo... pues adelante, pero si no igual es complicarse un poco la vida.


A mind is like a parachute, it doesn't work if it's not open.

 

ZX Spectrum+, CPC 6128, 8086, 386SX/33, Athlon XP 1500, 64/3800, C2Q8200, Athlon 64X2/6000, P4/3.4, I7 2600k, E-450, A4-5000, I5 2500k, X5460, E5472


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#14

Escrito 03 febrero 2017 - 13:52

Yo no me comería mucho la cabeza con los Xeon. Son procesadores concebidos para su empleo en servidores y aunque comparten arquitectura con los Core  sólo se han puesto de moda para PC de escritorio en cuanto han sido una alternativa barata a los viejos Nehalem para S-1366.

 

Para el resto de funciones no le veo la gracia, a excepción de, como ha apuntado K3G4, para trastear con placas dual socket o si necesitas un monstruito para render como alternativa a los indecentemente caros I7 Extreme.

Si es para juegos, pillate un i7 o un i5 para socket S-1151 y a correr.

Si lo haces por posibilidades de OC, claro que ocean... pero porque parten de frecuencias de serie más relajadas. En esencia consigues los mismo registros que con cualquier Core K (desbloqueado) de escritorio. Y para lograr frecuencias elevadas, vas a tener que invertir también en una buena placa base, una buena fuente de alimentación, y un buen disipador.  Y para la mierda de márgen de OC que deja la industria actualmente, no creo que sea una inversión que salga muy a cuenta.


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  • K3G4

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#15

Escrito 03 febrero 2017 - 18:35

Lo que no entiendo es lo de la memoria ECC, en principio puedo digamos meter una placa base 2011 + Xeon + ram ddr3, ¿no? Porque lo que comentaste del bajo rendimiento que tienen por muy baratas que sean, no me convece.

 

A mi me compensaba pagar 45€ por 24GB ECC en 6x4GB más que 120€ por 24GB en 6x4GB. Aparte, no es que tengan menos rendimiento, pero no es igual comparar un i5 4690K a 4.5Ghz + una MSI Z97 MPower + 12GB RAM DDR3 1333Mhz CL7 en dual-channel a dos Xeon x5650 con 16GB DDR3 desbalanceados y una Supermicro X8DTL-3F. Quieras que no, ni es la misma RAM, ni está balanceado de la misma forma ni funciona a la misma velocidad ni siquiera la placa base comparte las frecuencias a las que trabaja la otra. Es mi apreciación al usar RAMDisks, ojo. Con el mismo software noté diferencia de rendimiento de una base a otra base, no significa que la RAM sea más lenta necesariamente, no tengo la RAM en 3 módulos por CPU, por lo que el Tri-channel no entra en funcionamiento frente al Dual-channel que en el i5 sí estaba funcionando

Y sobre el overclock no sé, tengo que enterarme bien mirando foros donde hayan tratado el tema ahora que he acotado la lista bastante con los Xeon;


Porque por lo que he visto, subir un x5xx hasta cerca de 4.5 ghz aumenta considerablemente el rendimiento en juegos, y ver la placa base que le pongo, que hasta donde se ninguno de esos procesadores usa placas bases raras (tipo de servidor Dell)...

Que hay que ver el precio de placa medio buena que aguante más las memorias ram más disipador aire bestia tipo noctua (aunque estoy planteándome la refrigeración liquida custom para aprovecharla en el equipo de dentro de 3 años, aunque quien sabe, quizás hasta eso cambie de aquí a entonces X-D)...

 

Claro, porque para overclockear un Xeon de socket 1366 necesitas una Asus, EVGA, Gigabyte... Una placa base comercial, no profesional, ya que las comerciales permiten OC, a diferencia de las profesionales que no permiten ni ajustar voltaje. Y esas placas base a día de hoy, o encuentras una tirada de precio por 60-70€ o de los 150€ no las ves bajar... Y tienen 7 años ya. La CPU no vale casi nada, pero en la placa te dejas lo que te ahorras de la CPU

Vamos, mi objetivo al poner un Xeon es tener similar rendimiento a

i5 4690K + placa base decente para hacerle OC elevado + disipador + ram ddr3

Y si fuese posible llegar a plantarle cara en cuanto rendimiento / precio a esto
i7 4790K + placa base decente para hacerle OC moderado + disipador + ram ddr3

Y esta opción aunque la puse en un principio creo que es un poco despropósito más que nada por el precio de la ram ddr4 y casi mismo rendimiento que 4690k con ddr3
i5 6600K + placa base decente para hacerle OC elevado + disipador + ram ddr4

 

Sinceramente, como te dicen los compañeros, yo no me complicaba la vida. Si fuera cambiar un dual-core de socket 1156 o un Core 2 Duo 775, sí, un Xeon es una apuesta segura tanto en precio, porque valen 4 duros, como en rendimiento, pero si vas a cambiar placa + CPU + RAM, no me complicaba. Vas a tener menos quebraderos de cabeza sobre la compatibilidad de todo y sobre hacer OC y no vas a tener que experimentar cosas raras.

 

Para tener algo funcionando OOTB y que no vayas a tener problemas, un i5-K + placa de chipset Z + 8 ó 16GB de RAM. Más rápido, sencillo y compatible con todo. No tienes que estar mirando versiones de la BIOS, si soporta o no tal CPU, el tipo de RAM y la cantidad máxima que soporta, ni si tienes que tocar una u otra cosa para hacer OC


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