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blue reaper

Sonic: Antes vs Ahora

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blue reaper Tingle

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Vi esto por ahí y creo que explica muchas cosas.


 


http://i.4cdn.org/v/1462127692009.webm


 


Como es posible que tengan un sistema de físicas peor que un juego de Mega Drive? cómo pueden ser tan vagos?



ONaeL5o.png

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sonicsaiyan & knuckles

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Hombre, que hagan la comparación precisamente con el Sonic que cambió la jugabilidad a propósito me parece injusto, para hacer una comparación justa deberian haberla hecho con el Sonic Generations o el Sonic 4



10cjg9l.png

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Leader Protoss GRANDIS SUPERNUS

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Con lo fácil que lo tenía quien haya eso eso para quedar bien usando las horrorosas físicas del Sonic 4 a modo de muestra, y va y recurre a Lost World, donde lo que ocurre es que el funcionamiento del Spin Dash es radicalmente diferente del habitual. Mala suerte para él.


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Rinku 95 Tatsumaki

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Remember Sonic? This is him now. Feel old yet?


 


lapida-mugrienta.jpg


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blue reaper Tingle

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Hombre, que hagan la comparación precisamente con el Sonic que cambió la jugabilidad a propósito me parece injusto, para hacer una comparación justa deberian haberla hecho con el Sonic Generations o el Sonic 4

 


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Ventalto Sic Parvis Magna

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Con lo fácil que lo tenía quien haya eso eso para quedar bien usando las horrorosas físicas del Sonic 4 a modo de muestra, y va y recurre a Lost World, donde lo que ocurre es que el funcionamiento del Spin Dash es radicalmente diferente del habitual. Mala suerte para él.

Te puedes explicar mejor leader protoss? Me interesa mucho los temas tecnicos de los juegos, y más en juegos tan fisicos como los sonics  :)


Sin_t_tulo-2.png

"Tal vez lo que te hace grande no entienda de como ni porque"

Un hombre puede ser destruido, pero no derrotado

Spoiler

22900.png 

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amadeus_dark Rock me Amadeus

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Cada vez que me acuerdo de las fisicas de MIERDA del Sonic 4 y de su segundo episodio me da cancer de sida 


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Leader Protoss GRANDIS SUPERNUS

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Te puedes explicar mejor leader protoss? Me interesa mucho los temas tecnicos de los juegos, y más en juegos tan fisicos como los sonics  :)

 

Claro, sin problema, hombre  :D

 

¿Has jugado a los Sonic de Mega Drive? Una de los muchos aspectos que más que se tuvieron en cuenta al crear a Sonic y su primer juego fue darle protagonismo a unas bien implementadas físicas para el personaje.

 

Obviamente, con "físicas" no estamos hablando de físicas de los elementos del escenario de juegos como Half Life 2 y la posibilidad de interactuar con ellos, por ejemplo descalabrando a los enemigos lanzándoles cajas, ni nada de ese estilo :D , si no de la física del personaje al que controlas: su inercia, aceleración, etc. En los Sonics de Mega Drive el personaje es por supuesto rápido, pero eso no le garantiza que vaya a ser capaz de ascender una pendiente muy inclinada o incluso vertical si no lleva suficiente impulso.

 

Es decir, que si en un momento dado vas bastante lento y llegas a una pendiente muy pronunciada, vas a tenerlo complicado para conseguir subir por ella caminando. Es un comportamiento digamos bastante "realista", o al menos creíble. Y desde luego, si intentas comenzar tu movimiento desde una pendiente, tu aceleración va a ser muy baja, o incluso nula, es decir, que puedes llegar a ser incapaz de empezar a acelerar desde mitad de una rampa. Por supuesto, si la pendiente es descendente ocurre lo contrario, acelerarás muy rápido.

 

Por otra parte, a eso hay que sumarle que cuando Sonic rueda o salta se convierte en bola, y se le aplican físicas parecidas a una bola de pinball. En las pendientes descendentes aún va a alcanzar más velocidad rodando que corriendo, en las pendientes ascendentes si intenta subir rodando va a frenar muy rápido e incluso empezará a caer rodando hacia atrás cuesta abajo, etc.

 

La inercia del personaje también es importante. Si tú ruedas en una superficie totalmente plana, el personaje seguirá girando un rato con su inercia, e irá frenando hasta detenerse. Lo mismo si vas corriendo, no frenas de golpe cuando dejas de pulsar la cruceta.

 

A partir de Sonic 2 se añadió un nuevo movimiento al personaje llamado Spin Dash, con el cual Sonic puede ganar velocidad de forma más sencilla. El personaje "carga" el giro en un punto fijo pulsando abajo y el botón de salto, y al soltar el botón, gana un impulso momentáneo y sale disparado rodando rápidamente. Esto facilita y agiliza el desplazamiento por los niveles, por ejemplo permitiendo atravesar pendientes inclinadas con mayor facilidad, al no necesitar tanto tiempo para ganar velocidad, ni espacio libre para tomar carrerilla. Este nuevo movimiento fue un añadido muy importante en la saga, y llegó para quedarse. Ha sido utilizado en muchos juegos de la saga, 2D y 3D, pero no siempre de esa misma forma exactamente.

 

Todo esto dicho así suena increíblemente obvio y básico, pero claro, implementarlo bien no es trivial. Y esto en los Sonics de la Mega Drive está perfectamente bien implementado, tú juegas y la sensación al moverte y controlar el juego es totalmente natural. El comportamiento del personaje tiene lógica, digamos.

 

 

 

 

Tú ahora imagina que haces en un Sonic de Mega Drive un Spin Dash en una superficie plana, ganas impulso, y sueltas el mando. ¿Qué pasa? Pues que Sonic se desplaza rodando un rato, varios segundos, va perdiendo progresivamente velocidad hasta que su inercia se acaba, y finalmente se detiene.

 

¿Y en Sonic 4? En Sonic 4 por alguna incomprensible razón se cargaron casi por completo la inercia del personaje. Si tú sueltas el mando tras hacer un Spin Dash en Sonic 4, el personaje se detiene casi instantáneamente, no tiene inercia. Frena casi en seco. En Sonic 4 por alguna incomprensible razón decidieron que para mantener el desplazamiento de un Spin Dash debes de manter todo el rato pulsado el botón en la dirección de desplazamiento (derecha o izquierda). Si no, el personaje se para en seco casi de golpe, tal cual. Es muy raro, no tiene ningún sentido, y es completamente antiintuitivo para cualquiera familiarizado con un Sonic.

 

Pero ése es el problema menor de las físicas de Sonic 4, el problema más cutre es el de la ascensión mágica de pendientes y paredes verticales. Mira lo que pasa en el segundo 25 del vídeo de "Sonic 4 Physics Suck" que han puesto arriba. Es risible :-D  Y es un puto desastre que no tiene ningún sentido.

 

 

 

En Sonic Lost World, si bien las físicas de las secciones 2D de los niveles (también hay secciones 3D) son peores que las de los Sonic de Mega Drive (porque lo son), siguen siendo muchísimo mejores que la físicas tan cutres de Sonic 4. En Lost World no vas a escalar mágicamente paredes verticales caminando a paso de tortuga, eso para comenzar.

 

Y en cuanto al Spin Dash de Lost World, no está diseñado como un movimiento para ganar un impulso puntual e instantáneo, como en los de Mega Drive, si no que en Lost World tiene un propósito completamente diferente: si mantienes el botón del Spin Dash pulsado, el personaje sigue rodando permanentemente, desplazándose más rápido que corriendo. Digamos que el Spin Dash es un modo de movimiento más rápido que correr normalmente, pero más difícil de controlar.

 

Es decir, que en Lost World el giro del Spin Dash lo puedes mantiener permanentemente activado hasta que sueltas el botón para ir por el nivel a mayor velocidad. Su propósito no es el mismo que el de ganar un impulso puntua como el Spin Dash en Mega Drive, y por eso funciona de forma diferente. El problema en Sonic 4 es que su propósito es el mismo que en los de Mega Drive, pero no está bien implementado.

 

Para que se entienda mejor lo de Lost World, he buscado un vídeo:

 

 

¿No ves que casi nunca deja de rodar? Es porque mantiene activo el Spin Dash.

 


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Ventalto Sic Parvis Magna

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Claro, sin problema, hombre  :D

 

¿Has jugado a los Sonic de Mega Drive? Una de los muchos aspectos que más que se tuvieron en cuenta al crear a Sonic y su primer juego fue darle protagonismo a unas bien implementadas físicas para el personaje.

 

Obviamente, con "físicas" no estamos hablando de físicas de los elementos del escenario de juegos como Half Life 2 y la posibilidad de interactuar con ellos, por ejemplo descalabrando a los enemigos lanzándoles cajas, ni nada de ese estilo :D , si no de la física del personaje al que controlas: su inercia, aceleración, etc. En los Sonics de Mega Drive el personaje es por supuesto rápido, pero eso no le garantiza que vaya a ser capaz de ascender una pendiente muy inclinada o incluso vertical si no lleva suficiente impulso.

 

Es decir, que si en un momento dado vas bastante lento y llegas a una pendiente muy pronunciada, vas a tenerlo complicado para conseguir subir por ella caminando. Es un comportamiento digamos bastante "realista", o al menos creíble. Y desde luego, si intentas comenzar tu movimiento desde una pendiente, tu aceleración va a ser muy baja, o incluso nula, es decir, que puedes llegar a ser incapaz de empezar a acelerar desde mitad de una rampa. Por supuesto, si la pendiente es descendente ocurre lo contrario, acelerarás muy rápido.

 

Por otra parte, a eso hay que sumarle que cuando Sonic rueda o salta se convierte en bola, y se le aplican físicas parecidas a una bola de pinball. En las pendientes descendentes aún va a alcanzar más velocidad rodando que corriendo, en las pendientes ascendentes se va a frenar muy rápido rodando, e incluso empezará a rodar hacia atrás cuesta abajo, etc.

 

La inercia también es importante. Si tú ruedas en una superficie plana, el personaje rodará un rato con su inercia, hasta detenerse. Lo mismo si vas corriendo, no frenas de golpe cuando dejas de pulsar la cruceta.

 

A partir de Sonic 2 se añadió un nuevo movimiento al personaje llamado Spin Dash, con el cual Sonic puede ganar velocidad de forma más sencilla. El personaje "carga" el giro en un punto fijo pulsando abajo y el botón de salto, y al soltar el botón, sale disparado rodando a rápidamente. Esto facilita y agiliza el desplazamiento por los niveles, por eejmplo permitiendo atravesar pendientes inclinadas con mayor facilidad, al no necesitar tanto tiempo para ganar velocidad, ni espacio libre para tomar carrerilla. Este nuevo movimiento fue un añadido muy importante en la saga, y llegó para qudearse. Ha sido utilizado en muchos juegos de la saga, 2D y 3D, aunque no siempre de esa misma forma exactamente.

 

Todo esto dicho así suena increíblemente obvio y básico, pero claro, implementarlo bien no es trivial. Y esto en los Sonics de la Mega Drive está perfectamente bien implementado, tú juegas y la sensación al moverte y controlar el juego es totalmente natural. El comportamieno del personaje tiene lógica, digamos.

 

 

 

 

En Sonic 4 por alguna incomprensible razón se cargaron casi por completo la inercia del personaje. Si tú haces un Spin Dash en una superficie plana en un Sonic de Mega Drive, Sonic gana impulso de forma instantánea rápidamente. Tú ahora imagina que haces ese Spin Dash y sueltas el mando. ¿Qué pasa? Que Sonic se desplaza rodando un rato, varios segundos, va perdiendo progresivamente velocidad hasta que su inercia se acaba, y finalmente se detiene.

 

¿Y en Sonic 4? Si tú sueltas el mando tras hacer el Spin Dash, en Sonic 4 el personaje se detiene casi instantáneamente, no tiene inercia, frena casi en seco. En Sonic 4 por alguna incomprensible razón decidieron que para mantener el desplazamiento de un Spin Dash debes de manter todo el rato pulsado el botón en la dirección de desplazamiento (derecha o izquierda). Si no, el personaje se para en seco casi de golpe, tal cual. Es muy raro, no tiene ningún sentido, y es completamente antiintuitivo para cualquiera familiarizado con un Sonic.

 

Pero ése es el problema menor, el problema más cutre es el de la ascensión mágica de pendientes y paredes verticales. Mira lo que pasa en el segundo 25 del vídeo de "Sonic 4 Physics Suck" que han puesto arriba. Es risible :-D  Y es un puto desastre que no tiene ningún sentido.

 

 

 

En Sonic Lost World, si bien las físicas de las partes 2D de los niveles son peores que las de los Sonic de Mega Drive (porque lo son), son mucho mejores que la físicas tan cutres de Sonic 4. No vas a escalar paredes verticales caminando a paso de tortuga, eso para comenzar.

 

Y en cuanto al Spin Dash de Lost World, no está diseñado como un movimiento para ganar un impulso instantáneo, como en los de Mega Drive, si no que en Lost World tiene un propósito completamente diferente: si mantienes el botón del Spin Dash pulsado, el personaje sigue rodando permanentemente, desplazándose más rápido que corriendo. Digamos que el Spin Dash es un modo de movimiento más rápido que correr normalmente, pero más difícil de controlar.

 

Es decir, que en Lost World el giro del Spin Dash lo puees mantiener permanentemente activado hasta que sueltas el botón para ir por el nivel a mayor velocidad. Su propósito no es el mismo que el de ganar un impulso puntua como el Spin Dash en Mega Drive, y por eso funciona de forma diferente. El problema en Sonic 4 es que su propósito es el mismo que en los de Mega Drive, pero no está bien implementado.

 

Para que se entienda mejor he buscado un vídeo:

 

 

¿No ves que casi nunca deja de rodar? Es porque mantiene activo el Spin Dash.

 

Muchas gracias por la respuesta, muy detallada y bien explicada, lo del sonic 4 yo siempre he pensado que fue un juego de proyecto menor, no lo he jugado porque se le dilapido, debido a sus graficos muy cutrotes en mi opinion, quizas debido a eso tambien recortaron en fisicas. En cuanto a lo de si he jugado a los de megadrive, me he pasado (además recientemente) el 1,3 y CD, y debo decir que el CD que a pesar de que (a mi esa sensacion me da) estuvo terminado con prisas, me parece el mejor, tiene un diseño de niveles muy erratico y poco inspirado, pero sin embargo es en el que más significado tiene la velocidad, a diferencia del 1 y el 3 que se usan más para mostrar musculo tecnico, con niveles donde se premia mucho la velocidad, ademas de que a nivel de historia tambien afecta, no se en que escalafon colocan los fan de sonic al CD pero me interesaria saberlo tambien


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"Tal vez lo que te hace grande no entienda de como ni porque"

Un hombre puede ser destruido, pero no derrotado

Spoiler

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Leader Protoss GRANDIS SUPERNUS

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vida restante: 100%

Muchas gracias por la respuesta, muy detallada y bien explicada, lo del sonic 4 yo siempre he pensado que fue un juego de proyecto menor, no lo he jugado porque se le dilapido, debido a sus graficos muy cutrotes en mi opinion, quizas debido a eso tambien recortaron en fisicas. En cuanto a lo de si he jugado a los de megadrive, me he pasado (además recientemente) el 1,3 y CD, y debo decir que el CD que a pesar de que (a mi esa sensacion me da) estuvo terminado con prisas, me parece el mejor, tiene un diseño de niveles muy erratico y poco inspirado, pero sin embargo es en el que más significado tiene la velocidad, a diferencia del 1 y el 3 que se usan más para mostrar musculo tecnico, con niveles donde se premia mucho la velocidad, ademas de que a nivel de historia tambien afecta, no se en que escalafon colocan los fan de sonic al CD pero me interesaria saberlo tambien

 

Gráficamente el Sonic 4 rezuma por todos sus poros un marcado tufo a juego de móviles del 2010 por la simple razón de que así lo fue, salió en iOS días antes que en consolas X-D

 

Ahora bien, por cutre que fuese el presupuesto, con lo de las físicas no tienen excusa. Los gráficos, pues bueno, cutres, no pasa nada, aunque los Sonics suelan tener buenos gráficos, pero en fin. Lo de las físicas sin embargo es que es básico, joder :D

 

 

 

 

En cuanto a Sonic CD, encontrarás opiniones de todo tipo. Hay quien lo pone en un pedestal, dice que es mejor Sonic 2D incluso. A mí personalmente me parece muy inferior a cualquiera de los Sonics principales de Mega Drive, y con diferencia, pero bueno, mal juego no es.

 

CD tiene buenos gráficos, un estilo visual llamativo, un pedazo de banda sonora (dos de hecho, la banda sonora americana también está muy bien aunque sea inferior a la japonesa en conjunto), Special Stages y jefes bastante buenos, es el primer juego de la saga en introducir un modo Contrarreloj, y tiene algunos buenos niveles. En otros niveles sin embargo el diseño es completamente errático y caótico como dices, siendo el ejemplo más flagrante Wacky Workbench Zone.

 

En cuanto a "premiar la velocidad", imagino que te refieres a que mantener la velocidad durante unos segundos tras tocar un cartel es lo que posibilita los viajes en el tiempo, ¿no?

 

El problema que tienen la dinámica del viaje en el tiempo es que parece una idea inacabada: viajar al pasado tiene sentido, porque una de las dos formas de sacar el final bueno del juego es viajar al pasado y destruir la máquina escondida en cada nivel (la otra forma de sacar el final bueno es obtener todas las Time Stones, aunque si haces ambas cosas aún obtienes un final más exclusivo). Sin embargo, fíjate que viajar al futuro no sirve para nada. ¿Para qué hay carteles en los niveles para viajar al futuro si no cumple ningún propósito? :D  Es como si tuviesen pensado algo más pero nunca hubiesen llegado a implementarlo.

 

 

Por otra parte, los Sonics de 16 bits no son juegos de velocidad, son juegos de plataformas en los que usas un personaje rápido, que no es lo mismo. E ir rápido tiene perfecto sentido si lo que quieres es... pasarte una fase en poco tiempo, claro. No es obligatorio ni necesario hacerlo.

 

Y sí, los Sonic ocasionalmente introducen secuencias automáticas por simple espectáculo visual, como pueden ser por ejemplo los desplazamientos en los haces amarillos en Death Egg Zone de Sonic & Knuckles, pero no tiene nada de grave tampoco. Los Sonics siempre han tenido algo de parafernalia visual adicional a la propia jugabilidad, es una seña de identidad.

 

 

 

 

Por otra, parte, te recomiendo que juegues a Sonic 2. A mí personalmente de  entre los Sonics principales de 16 bits los que más me gustan son sin duda Sonic 1 y Sonic 3 & Knuckles (el 3 & Knuckles lo considero el mejor Sonic 2D que hay, el más extenso y un perfecto ejemplo de "más y mejor de todo"), pero Sonic 2 es un juegazo también, y un juego importantísimo en la saga por todas las novedades que introdujo.

 

Generalmente parece ser que el 2 es el que más gusta a la gente.

 


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magnus87 PRAESIDIUM VIGILO

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vida restante: 100%

Sonics Fans y sus físicas. Nunca estarán contentos



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La vida es binaria: sos Deluxe o WiiU
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Ventalto Sic Parvis Magna

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vida restante: 100%

En cuanto a Sonic CD, encontrarás opiniones de todo tipo. Hay quien lo pone en un pedestal, dice que es mejor Sonic 2D incluso. A mí personalmente me parece muy inferior a cualquiera de los Sonics principales de Mega Drive, y con diferencia, pero bueno, mal juego no es.

 

CD tiene buenos gráficos, un estilo visual llamativo, un pedazo de banda sonora (dos de hecho, la banda sonora americana también está muy bien aunque sea inferior a la japonesa en conjunto), Special Stages y jefes bastante buenos, es el primer juego de la saga en introducir un modo Contrarreloj, y tiene algunos buenos niveles. En otros niveles sin embargo el diseño es completamente errático y caótico como dices, siendo el ejemplo más flagrante Wacky Workbench Zone.

 

En cuanto a "premiar la velocidad", imagino que te refieres a que mantener la velocidad durante unos segundos tras tocar un cartel es lo que posibilita los viajes en el tiempo, ¿no?

 

El problema que tienen la dinámica del viaje en el tiempo es que parece una idea inacabada: viajar al pasado tiene sentido, porque una de las dos formas de sacar el final bueno del juego es viajar al pasado y destruir la máquina escondida en cada nivel (la otra forma de sacar el final bueno es obtener todas las Time Stones, aunque si haces ambas cosas aún obtienes un final más exclusivo). Sin embargo, fíjate que viajar al futuro no sirve para nada. ¿Para qué hay carteles en los niveles para viajar al futuro si no cumple ningún propósito? :D  Es como si tuviesen pensado algo más pero nunca hubiesen llegado a implementarlo.

 

 

Por otra parte, los Sonics de 16 bits no son juegos de velocidad, son juegos de plataformas en los que usas un personaje rápido, que no es lo mismo. E ir rápido tiene perfecto sentido si lo que quieres es... pasarte una fase en poco tiempo, claro. No es obligatorio ni necesario hacerlo.

 

Y sí, los Sonic ocasionalmente introducen secuencias automáticas por simple espectáculo visual, como pueden ser por ejemplo los desplazamientos en los haces amarillos en Death Egg Zone de Sonic & Knuckles, pero no tiene nada de grave tampoco. Los Sonics siempre han tenido algo de parafernalia visual adicional a la propia jugabilidad, es una seña de identidad.

 

 

 

 

Por otra, parte, te recomiendo que juegues a Sonic 2. A mí personalmente de  entre los Sonics principales de 16 bits los que más me gustan son sin duda Sonic 1 y Sonic 3 & Knuckles (el 3 & Knuckles lo considero el mejor Sonic 2D que hay, el más extenso y un perfecto ejemplo de "más y mejor de todo"), pero Sonic 2 es un juegazo también, y un juego importantísimo en la saga por todas las novedades que introdujo.

 

Generalmente parece ser que el 2 es el que más gusta a la gente.

Lo que señalo en negrita es algo muy importante, yo a sonic le di varias oportunidades pero siempre lo dejaba aparcado porque no entendia como un juego de sonic, que se vendia por la velocidad, no podia completar los juegos a toda velocidad, y además jugaba y veia que habia "trampas". Te pongo un ejemplo, hay una cuesta abajo que te incita a lanzarte a toda velocidad, es buena idea? no siempre ya que quizas al final puede haber un enemigo, un obstaculo o algo que te haga perder anillas, hasta que no entendí eso, que sonic era un juego con un personaje rapido pero no un juego necesariamente rapido, no lo pude terminar y disfrutar.

 

En cuanto a lo de CD, lo de los viajes en el tiempo me parece algo muy acertado, ya que tienes que ir rapido para viajar en el tiempo, además me gusta como estan situados los muelles y los aparatos que te hacen retroceder, aunque como bien dices, el juego fue hecho a prisas, los viajes en el tiempo estan sin terminar y algunos niveles son un autentico caos.


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"Tal vez lo que te hace grande no entienda de como ni porque"

Un hombre puede ser destruido, pero no derrotado

Spoiler

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Valeum Piccolo

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Una lágrima se me ha escapado al comprobar que en el foro todavía se pueden leer hilos interesantes que hablan de videojuegos, y no la mierda de peleas de patio de colegio sobre que mi consola es mejor que la tuya.


Gran hilo

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HHELP Tatsumaki

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Remember Sonic? This is him now. Feel old yet?

 

lapida-mugrienta.jpg

Le gustaba correr demasiado DEP


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