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[Historia siglo XXI] Podemos: Usos, costumbres y leyendas (nada de politica ;)


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46222 respuestas en este tema

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#46201

Escrito 08 noviembre 2017 - 13:51


Que las revoluciones nunca triunfan.

Los sucesos de 1917 no tuvo por qué necesariamente llevar al gobierno de Stalin, eso se vio posibilitado por la guerra civil y la intervención de potencias extranjeras.

La revolución americana en cambio tampoco triunfó en lo que se refiere a su concepción original, dado que el modelo de sociedad que se quería era una formada por pequeños propietarios y sin instituciones federales fuertes. La creación de la banca por Hamilton rompió con esa idea, por ejemplo.

Tú dijiste "la Revolución Francesa fracasó al igual que en última instancia la Rusa; la única gran revolución que triunfó fue la estadounidense.", y no es cierto, ya que todas las revoluciones fracasan respecto a la idea originaria, y en ese saco también entra Estados Unidos.


La "idea originaria" de la revolución estadounidense queda plasmada en su Declaración de Independencia y en su posterior Constitución, y la continuidad es innegable, el episodio paralelo de Hamilton, creo, no deshace especialmente lo anterior X-D.
Saber de dónde venimos para sorprendernos cuando nos equivoquemos por lo mismo.
 

    VSG

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#46202

Escrito 08 noviembre 2017 - 14:12

Una cosa es que acabara en el gobierno de Stalin, pero triunfar triunfó porque cambió el sistema en el que se vivía. Y sí, Stalin podría ser como un zar, pero el sistema económico tampoco era el mismo.

Por supuesto, si atendemos la revolución rusa como una revolución comunista por el fin de las clases sociales y de la propiedad pues fracasó.


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    DaFermo

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#46203

Escrito 08 noviembre 2017 - 17:13

Pero fíjate que la administración españoia de las colonias era mucho mas centralizada que en EEUU, que no eran mas que 12 colonias pobremente pobladas y desarrolladas que se unieron para crear un nuevo Estado unificado prácticamente desde 0 mientras que en Sudamérica se aprovecharon las estructuras Estatales de la antigua metrópoli... y rápidamente calleron en dictaduras o gobiernos autoritarios...

Las instituciones virreinales no se sublevaron, sin ayuda de GB no se hubiera conseguido nada: barcos, tropas, logística, víveres, dinero, etc Luego América hispana tuvo la mala suerte de que los emancipadores eran unos necios sin un proyecto, sin habilidades políticas (consecuencia de la marginación en ciertos puestos de los criollos desde hacia una generación) y al poco cayeron en disputas y bajo la influencia comercial y deudadora inglesa que les aprisiono. la independencia fue un desastre del que no se han recuperado algunos países hasta hace poco.

 

 

Sin Stalin no hubiera habido urss, sus sucesores se dedicaron basicamente a demoler su obra.


Editado por DaFermo, 08 noviembre 2017 - 17:33 .

Si la democracia no sirve para que el Estado sobreviva, entonces no sirve para nada


    VSG

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#46204

Escrito 08 noviembre 2017 - 17:31

El mejor de todos los libertadores fue el Dr Francia, un grande entre los grandes.


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    DaFermo

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#46205

Escrito 08 noviembre 2017 - 17:34

El mejor de todos los libertadores fue el Dr Francia, un grande entre los grandes.

Explícate.


Si la democracia no sirve para que el Estado sobreviva, entonces no sirve para nada


    VSG

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#46206

Escrito 08 noviembre 2017 - 17:37

Explícate.

 

Dictador supremo de Paraguay ¿te parece poco? Pasaron de la "tiranía española" a un fulano con ese título X-D


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  • Maxy90

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#46207

Escrito 08 noviembre 2017 - 17:42

Las instituciones virreinales no se sublevaron, sin ayuda de GB no se hubiera conseguido nada: barcos, tropas, logística, víveres, dinero, etc Luego América hispana tuvo la mala suerte de que los emancipadores eran unos necios sin un proyecto, sin habilidades políticas (consecuencia de la marginación en ciertos puestos de los criollos desde hacia una generación) y al poco cayeron en disputas y bajo la influencia comercial y deudadora inglesa que les aprisiono. la independencia fue un desastre del que no se han recuperado algunos países hasta hace poco.

 

 

Sin Stalin no hubiera habido urss, sus sucesores se dedicaron basicamente a demoler su obra.

Las instituciones no, pero sus esqueletos fueron aprovechados para diseñar el nuevo Estado, igual que hicieron en Francia. La nueva administración no demolió lo ya existente, si no que lo aprovecharon como base y el sistema carecía de medidas defensivas para parar cualquier intentona autoritaria.



    DaFermo

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#46208

Escrito 08 noviembre 2017 - 17:46

Dictador supremo de Paraguay ¿te parece poco? Pasaron de la "tiranía española" a un fulano con ese título X-D

Ciertamente, es un título ampuloso y rimbombante pero preciso. La democracia yanki es asquerosamente elitista y oligarquica pese a todo su idealismo, quizás sea el motivo de su larga duración.

 

Prefiero lo diáfano a la falsa apariencia, el poder siempre es vertical y absoluto. No caigamos en confusiones por su forma jurídica o su apariencia con su verdadera realidad.

 

Las instituciones no, pero sus esqueletos fueron aprovechados para diseñar el nuevo Estado, igual que hicieron en Francia. La nueva administración no demolió lo ya existente, si no que lo aprovecharon como base y el sistema carecía de medidas defensivas para parar cualquier intentona autoritaria.

No estoy del todo de acuerdo, tras las independencias se expulsaron a miles de funcionarios y burócratas penínsulares o se asesinaron, se dejaron caer infraestructuras y rutas comerciales, muchos pueblos indios fueron expulsados o desposeidos y marginados de la ciudadania. Durante las revoluciones se incendiaron universidades, bibliotecas, etc hubo un empobrecimiento general y desconcentración del poder pos virreinal en pequeñas oligarquias terratenientes locales con todo lo que eso supuso para la unidad y defensa de los nuevos estados frente a terceros depredadores.

 

 

Se conservaron instituciones pero se destruyeron muchas igualmente vitales

 

No es que no tuvieran mecanismos para defenderse del autoritarismo, es que la independencia la llevaron acabo individuos profundamente autoritarios, apoyados en una élite criolla con ganas de poder.


Editado por DaFermo, 08 noviembre 2017 - 18:09 .

Si la democracia no sirve para que el Estado sobreviva, entonces no sirve para nada


  • Estress

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#46209

Escrito 09 noviembre 2017 - 01:04

Caballeros, señoritas, reptilianos, ha sido un placer estar por aquí.

 

Hasta otra.



#46210

Escrito 09 noviembre 2017 - 01:40

Ey, antes de que chapen el chiringuito. ¿No digáis que no es bonita la justicia poética?:

 

Ecnehique y Garzón, citados por llamar nazis a dos manifestantes en Zaragoza

 

El secretario de Organización de Podemos, Pablo Echenique, y el coordinador de IU, Alberto Garzón, han sido llamados por un juzgado de Zaragoza a un acto de conciliación previo a la interposición de una demanda para que rectifiquen los tuits en los que llamaban “nazis” a unos manifestantes el 24 de septiembre.

 

 

https://gaceta.es/espana/echenique-y-garzon-citados-por-llamar-nazis-a-dos-manifestantes-en-zaragoza-20171108-1905/


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    DaFermo

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#46211

Escrito 09 noviembre 2017 - 01:55

Desde el primer día quise ver este hilo hundirse en el índice de páginas, Dios... estaba tan cerca. Me quedaré con las ganas.


Si la democracia no sirve para que el Estado sobreviva, entonces no sirve para nada


  • Bill Munny

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#46212

Escrito 09 noviembre 2017 - 02:55

Desde el primer día quise ver este hilo hundirse en el índice de páginas, Dios... estaba tan cerca. Me quedaré con las ganas.


Bastión de Tormentas fue la fortaleza de los Reyes de la Tormenta, y actualmente, uno de los asentamientos principales de la Casa Baratheon. Situada en el extremo de la costa, posee un acceso al mar hacia la Bahía de los Naufragios. Se dice que mientras quede algún Baratheon en pie, Bastión de Tormentas jamás cederá.

El hilo de Podemos es la gran proeza de nuestros tiempos, y actualmente, uno de los principales hilos del PeH. Situado siempre como uno de los primeros hilos, posee una gran cantidad de seguidores que se proyectan incluso hasta más allá de Zonaforo. Se dice que mientras sigan existiendo sus seguidores, el hilo o sus derivados jamás desaparecerán. 

 

O:) 



  • Aponez

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#46213

Escrito 09 noviembre 2017 - 13:37

Luego América hispana tuvo la mala suerte de que los emancipadores eran unos necios sin un proyecto

Si proyecto tenían el mismo que el del bueno de Iznogoud :malote:

iznogud03.jpg

sin habilidades políticas (consecuencia de la marginación en ciertos puestos de los criollos desde hacia una generación) y al poco cayeron en disputas

Las disputas y la falta de habilidades ya se conocían desde el primer momento, no olvides que es el propio Bolivar el que entrega a Miranda a los españoles.

bajo la influencia comercial y deudadora inglesa que les aprisiono

Bajo esa influencia estuvieron desde el primer momento ya que los cambios que llegaban desde España les iban a cerrar el chiringuito a los criollos, luego no hay que olvidar tampoco que el Perú y México cambiarán de bando debido a las políticas liberales que se intentan iniciar en España durante el Trienio Liberal.

No es que no tuvieran mecanismos para defenderse del autoritarismo, es que la independencia la llevaron acabo individuos profundamente autoritarios, apoyados en una élite criolla con ganas de poder.

Básicamente, no es por nada que los indigenas optaron (mayoritariamente) por defender la causa "Realista", al menos la Corona les garantizaba una cierta protección, protección que con las nuevas y "democráticas" repúblicas perdieron.



  • jl_23

  • Stinger

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#46214

Escrito 09 noviembre 2017 - 17:39

http://www.eldiario...._705880127.html



#46215

Escrito 09 noviembre 2017 - 20:09

Ya está. Adaptado a los nuevos tiempos.

Se ruega no hablar de política (guiño).


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