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[Historia siglo XXI] Podemos: Usos, costumbres y leyendas (nada de politica ;)


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46222 respuestas en este tema

#46186

Escrito 08 noviembre 2017 - 11:32

Los otros ocho ayuntamientos que incumplen la misma regla que Madrid y que Montoro aún no ha intervenido: Valencia, Bilbao, Córdoba y Gijón, y probablemente Palma de Mallorca y Murcia, incumplirán en 2017 la regla de gasto por la que se ha intervenido el consistorio de Manuela Carmena. Barcelona y Zaragoza no cumplirán con el Objetivo de Estabilidad (2,9% del PIB de deuda).

http://www.eldiario...._705530150.html

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  • Alec86

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#46187

Escrito 08 noviembre 2017 - 11:35

Lo de Madrid y Montoro apesta si o si.

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    Grimgor Ironhide

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#46188

Escrito 08 noviembre 2017 - 11:39

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http://www.eldiario...._579192383.html



  • Butters

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#46189

Escrito 08 noviembre 2017 - 11:42

Madrid incumple desde 2015 y lleva ya un buen numedo de PEF quasifraudulentos como puse aqui ayer o anteayer, viene en el propio link de ElDiario vaya:

 

 

 

Pero fuentes de Hacienda distinguen del ejemplo madrileño la situación de los consistorios de todas estas ciudades, gobernadas por partidos heterogéneos. Según afirman, estos ayuntamientos entregan a Hacienda planes económico-financieros (PEF) "que van evolucionando". Afirman que no hay parangón en el rechazo de cada uno de los planes económicos presentados, como en el caso de Carmena.

 

La queja de Montoro es que el equipo de gobierno de Madrid incumple con alevosía la norma que impide a los ayuntamientos y diputaciones incrementar la inversión a pesar de que cierren sus cuentas con superávit. Obligatoriamente el remanente de tesorería debe emplearse en amortizar deudas e impide a estos gobiernos apostar por unos presupuestos expansivos.

 

http://www.eldiario...._705530150.html


Saber de dónde venimos para sorprendernos cuando nos equivoquemos por lo mismo.
 

  • JAVOX

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#46190

Escrito 08 noviembre 2017 - 12:41

Así han quedado los partidarios de la URSS, teniendo que reivindicar su (más que dudosa) aportación a los estados del bienestar occidentales capitalistas.

 

Yo no soy partidario de la URSS. Dudo que me hayas leído decir semejante cosa por aquí. Simplemente hago un comentario que me parece interesante a nivel histórico. Todas las diferentes formas de organizar países que han existido han aportado cosas buenas y cosas malas a la sociedad. La URSS aportó algunas cosas muy buenas y aportó cosas muy malas, muerte y opresión. EEUU ha aportado cosas muy buenas y ha aportado cosas malas, muerte y opresión. Y así con todos.

 

Si a ti te parece que sólo había basura en un lado y pura crema en el otro, sé feliz.


Editado por JAVOX, 08 noviembre 2017 - 12:41 .


    DaFermo

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#46191

Escrito 08 noviembre 2017 - 12:43

Pero no deja de ser cierto lo que comenta DaFermo, la Revolución Francesa fracasó al igual que en última instancia la Rusa; la única gran revolución que triunfó fue la estadounidense.


Y triunfó por factores externos a los valores revolucionarios: Ayuda de potencias extranjeras, vinculación a un proyecto de expansión territorial,ideologico y capitalista más funcional y realista que el soviético

Si la democracia no sirve para que el Estado sobreviva, entonces no sirve para nada


  • Bill Munny

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#46192

Escrito 08 noviembre 2017 - 12:53

Pero no deja de ser cierto lo que comenta DaFermo, la Revolución Francesa fracasó al igual que en última instancia la Rusa; la única gran revolución que triunfó fue la estadounidense.

 
Meh, los revolucionarios estadounidenses idealizaron la sociedad constituida por pequeños agricultores. Todo eso se vino al traste cuando se creó el primer banco con Alexander Hamilton, los agraristas lo veían como una institución enemiga de la democracia, de hecho los miembros del llamado "partido popular" a finales del Siglo XIX tuvieron una notable influencia en la política estadounidense que perduró hasta Roosevelt que entre otras medidas con el New Deal se quiso atender a la cuestión agraria.

https://es.wikipedia..._Unidos_de_1892

 

En Estados Unidos además de la efectiva separación de poderes y el rechazo a un fuerte poder central, también se rehusaba de todo aquello que rompiese con la tradicional sociedad de pequeños propietarios, porque esa era la esencia de la nación estadounidense. 



    DaFermo

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#46193

Escrito 08 noviembre 2017 - 12:57

En usa no hay separación de poderes hay contrapesos al poder, balanzas y con limitaciones.

Si la democracia no sirve para que el Estado sobreviva, entonces no sirve para nada


  • Butters

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#46194

Escrito 08 noviembre 2017 - 13:14



Pero no entiendo la refutación de lo que he dicho antes.
Saber de dónde venimos para sorprendernos cuando nos equivoquemos por lo mismo.
 

  • Bill Munny

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#46195

Escrito 08 noviembre 2017 - 13:27

Pero no entiendo la refutación de lo que he dicho antes.

 
Que las revoluciones nunca triunfan. 
 
Los sucesos de 1917 no tuvo por qué necesariamente llevar al gobierno de Stalin, eso se vio posibilitado por la guerra civil y la intervención de potencias extranjeras. 
 
La revolución americana en cambio tampoco triunfó en lo que se refiere a su concepción original, dado que el modelo de sociedad que se quería era una formada por pequeños propietarios y sin instituciones federales fuertes. La creación de la banca por Hamilton rompió con esa idea, por ejemplo. 
 
Tú dijiste "la Revolución Francesa fracasó al igual que en última instancia la Rusa; la única gran revolución que triunfó fue la estadounidense.", y no es cierto, ya que todas las revoluciones fracasan respecto a la idea originaria, y en ese saco también entra Estados Unidos. 


Editado por Bill Munny, 08 noviembre 2017 - 13:27 .


  • Maxy90

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#46196

Escrito 08 noviembre 2017 - 13:29

EEUU sobrevivió en sus inicios por que tenía un océano entre ellos y el resto de Europa y que pudieron crear un sistema político prácticamente desde 0.

La Revolución Francesa por ejemplo, entre las purgas, las guerras, la oposición realista y demás tuvieron que recurrir prácticamente desde el principio a dar poderes cuasiabsolutos a gobernantes, sin que existieran contrapesos que pudieran controlarlos debido a que el sistema era una derivación del absolutismo previo y muy pronto surgieron grandes generales que acaparaban mas poder que el propio Estado gracias al control del ejercito y de la favorable opinión popular.

 

Voy a lanzar una teoría basada en mis huevos morenos y diré que las revoluciones políticas tienen mas posibilidades de triunfar en lñugares que carezcan de un Estado centralizado fuerte.



    VSG

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#46197

Escrito 08 noviembre 2017 - 13:36

La soviética triunfó (sí, su durabilidad en el tiempo así lo atestigua) debido a las circunstancias concretas (la IGM) y porque era un territorio extensísimo y, digamos, autosotenible. Me gustaría haber visto lo mismo en Italia.


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  • Maxy90

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#46198

Escrito 08 noviembre 2017 - 13:38

La soviética triunfó (sí, su durabilidad en el tiempo así lo atestigua) debido a las circunstancias concretas (la IGM) y porque era un territorio extensísimo y, digamos, autosotenible. Me gustaría haber visto lo mismo en Italia.

Si el objetivo era establecer un regimen autoritario en el que el gobernantes dispusiera de mas poder que el propio Zar... si, salió a la perfección.



  • Bill Munny

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#46199

Escrito 08 noviembre 2017 - 13:39

Voy a lanzar una teoría basada en mis huevos morenos y diré que las revoluciones políticas tienen mas posibilidades de triunfar en lñugares que carezcan de un Estado centralizado fuerte.

 

No es "por tus huevos morenos", es que en Latinoamérica se pudieron independizar los países por la distancia que había entre España y América, viendo un proceso similar al de Estados Unidos. 

 

 



La soviética triunfó (sí, su durabilidad en el tiempo así lo atestigua) debido a las circunstancias concretas (la IGM) y porque era un territorio extensísimo y, digamos, autosotenible. Me gustaría haber visto lo mismo en Italia.

 

 

Pero la finalidad de la Revolución Rusa no era necesariamente llevar al gobierno de Stalin. El gobierno de Stalin fue fruto de la anterior Guerra Civil que exigió centralizar bastante las funciones para hacer frente a la guerra. Sin esa guerra civil de por medio ni la intervención de potencias extranjeras, es posible que hubiese sucedido algo similar que en Alemania (revolución espartaquista). 



  • Maxy90

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#46200

Escrito 08 noviembre 2017 - 13:51

No es "por tus huevos morenos", es que en Latinoamérica se pudieron independizar los países por la distancia que había entre España y América, viendo un proceso similar al de Estados Unidos. 

 

Pero fíjate que la administración españoia de las colonias era mucho mas centralizada que en EEUU, que no eran mas que 12 colonias pobremente pobladas y desarrolladas que se unieron para crear un nuevo Estado unificado prácticamente desde 0 mientras que en Sudamérica se aprovecharon las estructuras Estatales de la antigua metrópoli... y rápidamente calleron en dictaduras o gobiernos autoritarios...




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