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Violencia de género: ¿Acabar con las penas específicas por violencia de género?


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469 respuestas en este tema

    Elessar14

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#31

Escrito 09 diciembre 2015 - 17:27

La igualdad es tratar de forma igual a los iguales y de forma desigual a los desiguales.

 

Ah, ayer dos mujeres asesinadas por dos hombres machistas, es lo que hay.

 

Un saludo

 

Menos mal que tenemos la VIOGEN para p....ah no, que no sirve. 

 

Me reiria, pero no es asunto de risa esto.



  • Fodel

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#32

Escrito 09 diciembre 2015 - 17:33

Supongo que sabras que antes de la ley habia mas/igual/menos muertes, simplemente no existian mas alla de una estadistica o de las noticias de El Caso.

 

Un saludo


WE SHOULD ALL BE FEMINISTS

 

CHIMAMANDA NGOZI ADICHI

 

 

UNA REVOLUCION SIN BAILE NO ES UNA REVOLUCION QUE MEREZCA LA PENA

 

EMMA GOLDMAN


    Elessar14

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#33

Escrito 09 diciembre 2015 - 17:35

Supongo que sabras que antes de la ley habia mas/igual/menos muertes, simplemente no existian mas alla de una estadistica o de las noticias de El Caso.

 

Un saludo

 

Tampoco haría falta, asumiendo que los datos anteriores a dicha ley sean incompletos. La tendencia, una vez aplicada dicha Ley, debería ser negativa (es decir, menos muertes), y no lo es. 



  • Citizen

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#34

Escrito 09 diciembre 2015 - 18:03

si una mujer/hombre causa lesiones a un abuelo que convive o a un hijo tiene menos pena que el hombre hacia la mujer cuando realmente la situación en inferioridad es la misma. En el fondo es critero arbitrario, que te está diciendo, como "eres hombres y vivimos en una sociedad machista te subimos la pena y te jodes".

 

 

Si no me falla la memoria, la pena si la agresión es a un abuelo o a un menor es la misma que es la agresión es de un hombre hacia una mujer.

 

De hecho, el propio constitucional dice que las agresiones responden a un contexto machista "son más graves y reprochables socialmente a partir del contexto relacional en el que se producen" porque, afirma, son conductas que reproducen la desigualdad en el ámbito de la pareja entre hombres y mujeres, "de gravísimas consecuencias para quien de un modo constitucionalmente intolerable ostenta una posición subordinada".

 

"El Tribunal Constitucional avala que una agresión supone un daño mayor en la víctima cuando el agresor actúa conforme a una pauta cultural, la desigualdad en el ámbito de la pareja, porque dota de "un efecto añadido a los propios (daños) del uso de la violencia en otro contexto".

Entre estos efectos, enumera el TC, se encuentra el del "temor a ser de nuevo agredida", la restricción de la libertad de la víctima, ya que este tipo de agresiones añaden un "efecto intimidatorio a la conducta" o la negación de "su igual condición de persona". 

 

"Sorprenden los cuestionamientos y pone el ejemplo de "las agravantes por violencia racista, que se traducen en que hay que reprochar más la violencia que encierra un componente racista, pero no quiere decir que la violencia de un negro sobre un blanco no esté penada, ¿por qué esto nunca ha desencadenado críticas?", 

 

Que no me he esforzado mucho, que simplmente copypasteo la propia noticia.

 

A mí es que me sorprende que Ciudadanos venga ahora a defender que hay que derogar el agravante de machisto del codigo penal.

 

Entre esto, lo de enviar tropas terrestres a Siria para combatir al terrorismo, lo del contrato único y el retroceso en la Autonomía de la Comunidades autónomas, la sanidad discriminada, la bajada lineal de impuestos ... ay, ay, ay, estos chicos nuevos 


Editado por Citizen, 09 diciembre 2015 - 18:09 .


  • Citizen

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#35

Escrito 09 diciembre 2015 - 18:13

Tampoco haría falta, asumiendo que los datos anteriores a dicha ley sean incompletos. La tendencia, una vez aplicada dicha Ley, debería ser negativa (es decir, menos muertes), y no lo es. 

 

Eso sería un argumento si no fuera porque lo que pretende la ley es luchar contra la violencia machista y las muertes es una expresión última y excepcional de la violencia machista.

 

Se lucha contra la situación de miles de mujeres en su infierno diario.

 

Si acaso, la comparación debería hacer en las denuncias. En si la nueva ley a conseguido que se denuncia más la violencia machista, si ha conseguido que esas mujeres tengan menos miedo a denunciar su situación y se sientes más amparadas por la ley para hacerlo.



  • Dr_Subzero

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#36

Escrito 09 diciembre 2015 - 18:34

Cuando se entienda que es lo mismo matar a un hombre que a una mujer, que lo nauseabundo y punible es hacer daño a un semejante sin importar de qué sexo sea, se habrá avanzado algo en lo que a resolver este problema se refiere. Mientras tanto, palos de ciego y demagogia a tutiplén.



    Elessar14

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#37

Escrito 09 diciembre 2015 - 18:38

Eso sería un argumento si no fuera porque lo que pretende la ley es luchar contra la violencia machista y las muertes es una expresión última y excepcional de la violencia machista.

 

Se lucha contra la situación de miles de mujeres en su infierno diario.

 

Si acaso, la comparación debería hacer en las denuncias. En si la nueva ley a conseguido que se denuncia más la violencia machista, si ha conseguido que esas mujeres tengan menos miedo a denunciar su situación y se sientes más amparadas por la ley para hacerlo.

 

Que yo recuerde, eso tampoco es cierto. El numero de denuncias no aumentó con la aplicación de dicha ley.

 

Ademas, de que aumentar la pena en el caso de agresion, no creo que ayude mucho a la prevencion, ya que es una medida a posteriori (y, al igual que ocurre con otro tipo de delitos, el miedo es un solo factor, y no delimitante en la perpetracion del delito)

 

De nuevo, veo mucho mas acertado el tipo de medidas de "support" antes que las revanchistas. Primero porque la comprension del fenomeno es mas acertada, y segundo, porque los resultados son mejores.



  • Citizen

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#38

Escrito 09 diciembre 2015 - 18:39

Cuando se entienda que es lo mismo matar a un hombre que a una mujer, que lo nauseabundo y punible es hacer daño a un semejante sin importar de qué sexo sea, se habrá avanzado algo en lo que a resolver este problema se refiere. Mientras tanto, palos de ciego y demagogia a tutiplén.

 

"El Tribunal Constitucional avala que una agresión supone un daño mayor en la víctima cuando el agresor actúa conforme a una pauta cultural, la desigualdad en el ámbito de la pareja, porque dota de "un efecto añadido a los propios (daños) del uso de la violencia en otro contexto".

Entre estos efectos, enumera el TC, se encuentra el del "temor a ser de nuevo agredida", la restricción de la libertad de la víctima, ya que este tipo de agresiones añaden un "efecto intimidatorio a la conducta" o la negación de "su igual condición de persona". 

 

"Sorprenden los cuestionamientos y pone el ejemplo de "las agravantes por violencia racista, que se traducen en que hay que reprochar más la violencia que encierra un componente racista, pero no quiere decir que la violencia de un negro sobre un blanco no esté penada, ¿por qué esto nunca ha desencadenado críticas?", 



  • jose4

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#39

Escrito 09 diciembre 2015 - 18:43

Si no me falla la memoria, la pena si la agresión es a un abuelo o a un menor es la misma que es la agresión es de un hombre hacia una mujer.

No es cierto, el artículo 153 distingue en su apartado 1 para las mujeres y el apartado 2 para el ámbito doméstico, con una pena más elevada en el primer caso.

 

No tiene nada que ver la noticia con las agravantes, de hecho, hay una agravante desde la última reforma que es cometer el delito por razón de género

 

Ciudadanos no propone ningún retroceso en la autonomía, eso en todo caso era UPyD, se conforman con que Mas acate las leyes y la Constitución :-)


Editado por jose4, 09 diciembre 2015 - 18:46 .


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#40

Escrito 09 diciembre 2015 - 18:56

Que yo recuerde, eso tampoco es cierto. El numero de denuncias no aumentó con la aplicación de dicha ley.

 

Ademas, de que aumentar la pena en el caso de agresion, no creo que ayude mucho a la prevencion, ya que es una medida a posteriori (y, al igual que ocurre con otro tipo de delitos, el miedo es un solo factor, y no delimitante en la perpetracion del delito)

 

De nuevo, veo mucho mas acertado el tipo de medidas de "support" antes que las revanchistas. Primero porque la comprension del fenomeno es mas acertada, y segundo, porque los resultados son mejores.

 

Bueno, yo no lo sé

 

La prevención es otra cosa, no tiene que ver con el agravante de las penas. El agravante de la pena tiene que ver con una respuesta social de rechazo, como lo es el agravante por racismo, por homofobia, por agredir a un menor, a un anciano o a un desvalido ¿también estás a favor de derogar esos agravantes  o sólo el de machismo?



  • Dr_Subzero

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#41

Escrito 09 diciembre 2015 - 19:02

 

"El Tribunal Constitucional avala que una agresión supone un daño mayor en la víctima cuando el agresor actúa conforme a una pauta cultural, la desigualdad en el ámbito de la pareja, porque dota de "un efecto añadido a los propios (daños) del uso de la violencia en otro contexto".

Entre estos efectos, enumera el TC, se encuentra el del "temor a ser de nuevo agredida", la restricción de la libertad de la víctima, ya que este tipo de agresiones añaden un "efecto intimidatorio a la conducta" o la negación de "su igual condición de persona". 

 

"Sorprenden los cuestionamientos y pone el ejemplo de "las agravantes por violencia racista, que se traducen en que hay que reprochar más la violencia que encierra un componente racista, pero no quiere decir que la violencia de un negro sobre un blanco no esté penada, ¿por qué esto nunca ha desencadenado críticas?", 

 

Es que a mi lo del racismo me parece más de lo mismo: si alguien mata a un negro, un chino o un blanco por el simple hecho de serlo, no deja de ser un hijoputa que merece ser castigado con todo el peso de la ley. Entrar a valorar por qué lo ha hecho me parece irrelevante e incluso peligroso, porque para lo único que sirve es para que se creen situaciones absurdas como la que nos ocupa. Qué pasa si una mujer mata a su marido porque considera que es un tipo inferior que debe ser castigado? También diremos que es una machista y le aplicaremos el código? O como es una mujer recibirá un castigo menor.

 

A mi este tipo de milongas legales nacidas del más puro revanchismo no me parecen solución a nada. Lo que hacen es crear otro problema añadido. Con lo sencillo que es coger a un asesino o asesina y meterle el mismo puro que a cualquier otro.



    Elessar14

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#42

Escrito 09 diciembre 2015 - 19:04

Bueno, yo no lo sé

 

La prevención es otra cosa, no tiene que ver con el agravante de las penas. El agravante de la pena tiene que ver con una respuesta social de rechazo, como lo es el agravante por racismo, por homofobia, por agredir a un menor, a un anciano o a un desvalido ¿también estás a favor de derogar esos agravantes  o sólo el de machismo?

 

Tiene y no tiene que ver, en tanto a su efectividad. Es como el refrán de la tirita y la herida.

 

Solo del machismo, ya que es el unico que puede incurrir en revanchas personales o por beneficios en los juicios, debida a la naturaleza de los participantes (suelen ser pareja "amorosa"). Eso mismo, no puede darse (y si ocurre, de forma muy espuria) en el resto.

 

En cambio, como digo, con medidas de soporte (el ejemplo mas acorde es la propuesta de Podemos sobre la vivienda) no se da esto ultimo, y ademas, ayuda enormemente a las maltratadas (sea del sexo que sea, ademas) antes de desgracias mayores. Win-win.



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#43

Escrito 09 diciembre 2015 - 19:10

No es cierto, el artículo 153 distingue en su apartado 1 para las mujeres y el apartado 2 para el ámbito doméstico, con una pena más elevada en el primer caso.

 

No tiene nada que ver la noticia con las agravantes, de hecho, hay una agravante desde la última reforma que es cometer el delito por razón de género

 

Ciudadanos no propone ningún retroceso en la autonomía, eso en todo caso era UPyD, se conforman con que Mas acate las leyes y la Constitución :-)

 

El apartado 1 es para mujeres parejas o ex-parejas del autor o personas especialmente vulnerables que convivan con el autor. Pena de 6 meses a un 1 año o trabajosde 31 a 80 días. No es sólo para parejas o ex-parejas.

 

Para el apartado 2, penas de 3 meses a un año o o trabajos de 31 a 80 días.

 

Y es verdad, el mínimo es más elevado, el máximo no.

 

¿No tienes que ver con el agravante? ¡Pero si la intención es precisamente derogar el agravante!

 

Perdona, pero sí propone un retroceso que me he leído el programa y no me tientes que lo pongo y no es el sitio.

 

Es decir, la pena dependerá del juez.



  • Citizen

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#44

Escrito 09 diciembre 2015 - 19:12

Es que a mi lo del racismo me parece más de lo mismo: si alguien mata a un negro, un chino o un blanco por el simple hecho de serlo, no deja de ser un hijoputa que merece ser castigado con todo el peso de la ley. Entrar a valorar por qué lo ha hecho me parece irrelevante e incluso peligroso, porque para lo único que sirve es para que se creen situaciones absurdas como la que nos ocupa. Qué pasa si una mujer mata a su marido porque considera que es un tipo inferior que debe ser castigado? También diremos que es una machista y le aplicaremos el código? O como es una mujer recibirá un castigo menor.

 

A mi este tipo de milongas legales nacidas del más puro revanchismo no me parecen solución a nada. Lo que hacen es crear otro problema añadido. Con lo sencillo que es coger a un asesino o asesina y meterle el mismo puro que a cualquier otro.

 

Bien, pues también deroguemos el agravante de racismo y el de homofobia.

 

¿El agravante de violencia sobre menores, ancianos y discapacitados lo dejamos aunque para ti sea revanchismo o también lo derogamos?



  • Citizen

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#45

Escrito 09 diciembre 2015 - 19:16

Tiene y no tiene que ver, en tanto a su efectividad. Es como el refrán de la tirita y la herida.

 

Solo del machismo, ya que es el unico que puede incurrir en revanchas personales o por beneficios en los juicios, debida a la naturaleza de los participantes (suelen ser pareja "amorosa"). Eso mismo, no puede darse (y si ocurre, de forma muy espuria) en el resto.

 

En cambio, como digo, con medidas de soporte (el ejemplo mas acorde es la propuesta de Podemos sobre la vivienda) no se da esto ultimo, y ademas, ayuda enormemente a las maltratadas (sea del sexo que sea, ademas) antes de desgracias mayores. Win-win.

 

Lo dices como si mantener el agravante impidiera las medidas de soporte y la dotación de recursos. Se trataría de añadir, no son cuestiones excluyente.

 

Sobre que se pueda incurrir en revanchas personales, basta con tipificar eso como un agravante (es decir, que le denuncia falsa de violencia machista tenga también un agravante como lo tiene el delito). Y es que, precisamente, por ser contraproducente en la lucha contra el machismo, debería tenerlo. 




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