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Hilo Oficial de Política del Off Topic


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4270 respuestas en este tema

#1231

Escrito 20 marzo 2016 - 22:26

. No es ninguna comida de coco, es que por alguna razón que nunca entenderé la izquierda siempre acaba haciendose amigo del nacionalista, de ahí que por ejemplo Podemos en Cataluña se coalicionó con los nacionalistas de ICV en las pasadas elecciones autonómicas. Por estas razones pienso que no seria nada descabellado que los dirigentes catalanes de Podemos hagan campaña a favor del si en un supuesto referendum.

 

No se fusionaron con ICV porque estos fueran nacionalistas, no lo eran. Tenían afinidad más que de sobras al ser Podemos un IU 2.0. ICV mantenía la suficiente distancia con IU como para poder tomar sus propias decisiones y Podemos quería partir de una base ya consolidada y no competir contra los que, a la postre, venían a ser más o menos como ellos.

 

Fue puro márketing y estrategia política, similar a la que han llevado a cabo con las confluencias pero más a saco, ICV se dejó realizar la OPA hostil mientras que los otros han buscado mantener su identidad.


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Vuelve la censura política a Zonaforo: http://meristation.a.../topic/2919149/

Exiliándome a Pacotes


    deucalión

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#1232

Escrito 21 marzo 2016 - 01:49

Por qué Podemos se acopla al discurso nacionalista en las regiones dónde puede darle réditos pese a ser contradictorio? pues por la pésima concepción de la conquista de la hegemonía que tienen, Gramsci decía que esa conquista solo podía darse exclusivamente en la sociedad civil algo que no puede suceder en España. Podemos solo puede aspirar a la hegemonia electoral, para hacerlo se ha transformado en un partido sin principios y oportunista que adapta su discurso a lo predominante. Esa estupidez del todo se puede negociar y el hablando se entiende la gente se lleva practicando desde que murió Franco, nadie con los pies en la tierra puede aspirar a salvar el Estado de bienestar mientras le pone la espada de Damocles sobre la base material que lo sustenta, la patria, o son utópicos o son oportunistas en busca del poder.

 

Pero bueno para ser u  utópico tienes que tener ideales y estos no los tienen.


Editado por deucalión, 21 marzo 2016 - 04:47 .

"Partidos políticos subsidiados por el estado: Por sus frutos los conoceréis. Mateo 7.16."


    señor_K

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#1233

Escrito 21 marzo 2016 - 06:34

La izquierda española en general siempre ha visto con buenos ojos la independencia y soberania de las comunidades historicas, y le ha hecho ascos y llamado 'facha' a aquel que mostrara una clara posición en contra de cualquier nacionalismo e independentismo. No es ninguna comida de coco, es que por alguna razón que nunca entenderé la izquierda siempre acaba haciendose amigo del nacionalista, de ahí que por ejemplo Podemos en Cataluña se coalicionó con los nacionalistas de ICV en las pasadas elecciones autonómicas. Por estas razones pienso que no seria nada descabellado que los dirigentes catalanes de Podemos hagan campaña a favor del si en un supuesto referendum.

 

Sobre que si haciendo un referendum se hubiesen callado durante mucho tiempo, permitame que lo dude, en Escocia hicieron uno el año pasado y ahora quieren volver a hacer otro. Y me temo que aqui pasaria lo mismo, ganaria el No pero los independentistas querrán hacer otro referendum hasta que les salga el Si el cual sería el definitivo y ya no se tendrá que hacer otro nunca más. ¿Te parecería eso democrático? Yo creo que no, si bien es cierto lo que has dicho de que con las políticas de Rajoy han aumentado el número de independentistas. La mala gestión de Rajoy ha sido utilizada por los independentistas para canalizar el malestar de la población de Cataluña alegando que con una Cataluña independiente se vivirá en un mundo de la piruleta y recibirán mucho más dinero, cosa que es mentira. Lo que hay que hacer es como ha dicho Gandalfito, políticas que se destinen a mejorar el bienestar de la población en general, y no para acontentar a los independentistas, que es lo que pretende Podemos y que más que solucionar el problema lo que va ha hacer es alimentarles.

 

la izquiera española NO ve con buenos ojos el nacionalismo, simplemente apoya una cosa tan básica y tan de cajón como es la posiblidad de que. Lo único que no hacen es propagar una idea continuista heredada del franquismo de "una grande y libre" como hacen el resto de partidos españoles, y simplemente dicen que las cosas serán las que quiera la gente.

 

¿Eso es apoyar el independentismo? Ni muchísimo menos, es simplemente no cohartar la libertad de la gente. Y ya se ve lo bién que funcionan las estrategias de derechas contra el independentismo, de un 20%, a casi un 50% de independentistas en 4 años

 

Y no es que la izquierda llame facha, a los que se opongan al indepentismo, se lo llaman a los que se niegan a impedir preguntar a la gente, simplemente porque lo son.

Cuando clasificas a un partido como ICV, que es básicamente la rama catalana de IU, como independentista cuando ni de coña lo son, poco hay más que hablar, ya tienes tus prejuicios hechos y está claro que es imposibler sacarte de la caverna.

 

Confundes claramente defender el derecho de los pueblos a que puedan decidir ellos mismo su destino, que es básicamente de ideario de izquierda de manual, con apoyar activamente el independentismo de esos territorios, cosa que no hace ni Podemos, ni ningún partido nacional de izquierdas, como pudiera ser IU o Equo.

 

No compares un resultado de referendum de resultado 45-55 como el de escocia, o el que saldría ahora en cataluña, en el que está claro que en poco tiempo se le puede dar la vuelta, con un aplastante 80-20 que es lo que habría salido si se hubiese hecho uno en españa hace 5 años.

 

Es que estás equivocado con que el descontento catalán sea por la crisis, es por las provocaciones que sistemáticamente se hace desde el PP hacia cataluña. Ya te he dado un ejemplo, estatuto exactamente igual andaluz, pero sin embargo con el catalán españa se rompía. Porque el pp sabe que eso le da votos en el resto de españa y juegan a eso.

 

Entonces, las ideas de podemos, que referendum aparte, son por ejemplo plantear un sistema de estado federal como el que tiene Alemania ¿es darle piruletas a los independentistas?

 

De todas formas, si os creeis que lo de cataluña se acaba cuando se acabe la crisis, es que no teneis idea ninguna de que va la cosa ni de lo que pasa en Cataluña. Se acabe la crisis o no, y mejore el estado del bienestar o no, incluso llegando Podemos a gobernar y relajar los ánimos esto ya no tiene remedio, y va a ser simplemente retrasar lo inevitable.


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    señor_K

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#1234

Escrito 21 marzo 2016 - 06:36

Explicame qué tipo de beneficio obtiene la cúpula de Podemos queriendo la independencia de todo Dios. ¿Cuales son sus motivos?

 

Estos:

España se rompe! Cuba! Venezuela! Irán! Paracuellos!

 


Editado por señor_K, 21 marzo 2016 - 06:36 .

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    deucalión

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#1235

Escrito 21 marzo 2016 - 10:34

la izquiera española NO ve con buenos ojos el nacionalismo, simplemente apoya una cosa tan básica y tan de cajón como es la posiblidad de que. Lo único que no hacen es propagar una idea continuista heredada del franquismo de "una grande y libre" como hacen el resto de partidos españoles, y simplemente dicen que las cosas serán las que quiera la gente.

 

Pues eso demuestra su ignorancia y estupidez ¿España no existía antes de Franco? hay que recordar que hizo la izquierda española durante la II R. metiendo en prisión a Compayns y cia o mandando antidisturbios a PV, deteniendo a decenas de personas por sacar urnas a las calles sin permiso. Además ¿que clase de político necesita reafirmar su antifranquismo? Ahora? Por qué? Por qué esta bien visto ser nacionalista vasco o catalán pero no español para esa izquierda?

 

¿Eso es apoyar el independentismo? Ni muchísimo menos, es simplemente no cohartar la libertad de la gente. Y ya se ve lo bién que funcionan las estrategias de derechas contra el independentismo, de un 20%, a casi un 50% de independentistas en 4 años

 

Apoyar el derecho de autodeterminación tiene que ver con el independentismo y tiene que ver 0 con la libertad de nadie, ese derecho no existe para cataluña ya estuvo en España Banki diciendo esto mismo, de ahi se invento la propaganda de "derecho a decidir" ¿Dónde esta recogido ese derecho y a que se refiere? bueno buscalo y verás que tampoco tiene nada que ver con el caso catalán.

 

Y no es que la izquierda llame facha, a los que se opongan al indepentismo, se lo llaman a los que se niegan a impedir preguntar a la gente, simplemente porque lo son.

 

Esto solo lo puede decir alguien muy descarado y sin argumentos.

Cuando clasificas a un partido como ICV, que es básicamente la rama catalana de IU, como independentista cuando ni de coña lo son, poco hay más que hablar, ya tienes tus prejuicios hechos y está claro que es imposibler sacarte de la caverna.

 

Para empezar todos los partidos estatales de izquierda catalanes han abandonado su ideología anticapitalista en pos de la ideología nacionalista (haciendo lo que sea como pedir un referendum o apoyar a un partido como el de Mas, dándole el poder ya sea ERC o la CUP) defendida por el capital y la gran burguesía catalana, son ridículos. Pues ya confirman las tesis de Lenin y Marx sobre el nacionalismo y la izquierda, se han transformado en instrumentos de la derecha catalana y todo por miedo a perder votos.

 

Confundes claramente defender el derecho de los pueblos a que puedan decidir ellos mismo su destino, que es básicamente de ideario de izquierda de manual, con apoyar activamente el independentismo de esos territorios, cosa que no hace ni Podemos, ni ningún partido nacional de izquierdas, como pudiera ser IU o Equo.

 

Bajo la opresión de Imperios no para partes de naciones que ya existian antes de la rev. francesa.

 

No compares un resultado de referendum de resultado 45-55 como el de escocia, o el que saldría ahora en cataluña, en el que está claro que en poco tiempo se le puede dar la vuelta, con un aplastante 80-20 que es lo que habría salido si se hubiese hecho uno en españa hace 5 años.

 

Es que estás equivocado con que el descontento catalán sea por la crisis, es por las provocaciones que sistemáticamente se hace desde el PP hacia cataluña. Ya te he dado un ejemplo, estatuto exactamente igual andaluz, pero sin embargo con el catalán españa se rompía. Porque el pp sabe que eso le da votos en el resto de españa y juegan a eso.

 

Entonces, las ideas de podemos, que referendum aparte, son por ejemplo plantear un sistema de estado federal como el que tiene Alemania ¿es darle piruletas a los independentistas?

 

Pues ser federalista es ser independentista. El federalismo se basa en el pacto de fé entre iguales, es decir entre Estados soberanos cediendo su soberanía, luego hay que darle la independencia a las partes de esa federación para que luego decidan o no cederla de nuevo. Absurdo. A no ser que se pretenda un falso federalismo por qué se desconozca en que consiste realmente una federación.

 

De todas formas, si os creeis que lo de cataluña se acaba cuando se acabe la crisis, es que no teneis idea ninguna de que va la cosa ni de lo que pasa en Cataluña. Se acabe la crisis o no, y mejore el estado del bienestar o no, incluso llegando Podemos a gobernar y relajar los ánimos esto ya no tiene remedio, y va a ser simplemente retrasar lo inevitable.


"Partidos políticos subsidiados por el estado: Por sus frutos los conoceréis. Mateo 7.16."


    señor_K

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#1236

Escrito 21 marzo 2016 - 14:29

 

Pues eso demuestra su ignorancia y estupidez ¿España no existía antes de Franco? hay que recordar que hizo la izquierda española durante la II R. metiendo en prisión a Compayns y cia o mandando antidisturbios a PV, deteniendo a decenas de personas por sacar urnas a las calles sin permiso. Además ¿que clase de político necesita reafirmar su antifranquismo? Ahora? Por qué? Por qué esta bien visto ser nacionalista vasco o catalán pero no español para esa izquierda?

 

Apoyar el derecho de autodeterminación tiene que ver con el independentismo y tiene que ver 0 con la libertad de nadie, ese derecho no existe para cataluña ya estuvo en España Banki diciendo esto mismo, de ahi se invento la propaganda de "derecho a decidir" ¿Dónde esta recogido ese derecho y a que se refiere? bueno buscalo y verás que tampoco tiene nada que ver con el caso catalán.

 

Esto solo lo puede decir alguien muy descarado y sin argumentos.
 

Para empezar todos los partidos estatales de izquierda catalanes han abandonado su ideología anticapitalista en pos de la ideología nacionalista (haciendo lo que sea como pedir un referendum o apoyar a un partido como el de Mas, dándole el poder ya sea ERC o la CUP) defendida por el capital y la gran burguesía catalana, son ridículos. Pues ya confirman las tesis de Lenin y Marx sobre el nacionalismo y la izquierda, se han transformado en instrumentos de la derecha catalana y todo por miedo a perder votos.

 

Bajo la opresión de Imperios no para partes de naciones que ya existian antes de la rev. francesa.

 

Pues ser federalista es ser independentista. El federalismo se basa en el pacto de fé entre iguales, es decir entre Estados soberanos cediendo su soberanía, luego hay que darle la independencia a las partes de esa federación para que luego decidan o no cederla de nuevo. Absurdo. A no ser que se pretenda un falso federalismo por qué se desconozca en que consiste realmente una federación.

 

 

La pregunta de porqué están bién vistos los nacionalismos periféricos y no el nacionalcatolicismo español, se responde sola viendo repasando la historia reciente de españa, es una pregunta retórica y absurda.

 

Cierto es que a la izquierda nunca le ha gustado el nacionalismo, porque es una manera de esconder los problemas reales de la clase obrera, pero una cosa es que a la izquierda no le gusten los nacionalismo, y otra que no apoye la autodeterminación de los pueblos, además que dices que Cataluña no tiene derecho eso es una absurdez, que un país exista desde hace, por poner un ejemplo 2000 años, no significa que tenga que mantenerse así por los siglos de los siglos, si la gente decide que hay que cambiarlo. Si no entiendes algo tan básico, no hay nada más que dicutir sobre el tema

 

Que los partidos estatales de izquierda (verdadera izquierda, no el PSOE) han abandonado la ideología anticapitalista y son indepentendetista??!! X-D X-D X-D miraaa vengaa lo que hay que leer de verdad X-D X-D Deberías leerte los programas de IU, Podemos, Equo, por ejemplo, en vez de creerte lo que dicen en sabe dios donde, para comprobar si es verdad lo que dices

 

Por otra parte, cualquier catalán te va decir que ERC no es un partido de izquierdas,. Y en el caso de la CUP si es gverdad que han renunciado a su ideología en pos de la independencia.


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    kaizen_07

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#1237

Escrito 21 marzo 2016 - 15:50

 

 

 

¿Pero tú te estás leyendo? Se votaría sí o no a la independencia, ¿y dices que apoyar esa votación es lo mismo que ser independentista? Joder xDDD se te aceptaría si la izquierda estuviese haciendo campaña por el sí en dicha votación si se diese, pero no es el caso ni lo será. 

 

Quebec no forma parte de ningún imperio. Cuando empezaron a dar por culo con el temita y a usarlo para sacar tajada, fue tan fácil como hacer un referéndum y hala, toda la masa indepe que se había creado se redujo a casi nada. Ten en cuenta que hacer esto les impidió recurrir al discurso victimista de "nos oprimen, queremos democrasia".



  • Falladito

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#1238

Escrito 21 marzo 2016 - 21:34

 

Resumen: Un par de alumnos católicos que repartían folletos anti-abortistas y se topan con un escrache improvisado lleno de tolerancia al grito de "Fascistas fuera de la universidad" entre empujones e insultos.

Obviamente ninguno de estos infraseres sería capaz de juntar dos sílabas si no fuera en manada.


Editado por Falladito, 21 marzo 2016 - 21:48 .

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#1239

Escrito 21 marzo 2016 - 21:37

buff mira que soy ateo pero me he puesto de mala ostia viendo el video


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seguidme en twitter panda de vagos


  • zaragonio

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#1240

Escrito 21 marzo 2016 - 21:38

Mi nalga izquierda es igual que mi nalga derecha y en politica pasa lo mismo.


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  • MonJulpa

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#1241

Escrito 21 marzo 2016 - 21:43

Pirulí de derechas, pirulí de izquierdas... qué más da, si al final acaban todos del mismo color.

 

 

Y con eso quiero decir del color de la MIERDA.


Editado por MonJulpa, 21 marzo 2016 - 21:46 .

b3zokQr.gif tyuyLZa.gif NIHKuRX.gif   Tigre, tigre. 

Batman, Iker Jiménez, el Gobernador de Kansas, Ray Patterson Jack Crowley han dado sus dieses


    Andreshuky

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#1242

Escrito 21 marzo 2016 - 21:46

No tolero a los intolerantes. Este video me ha provocado las mismas ganas de matar que cuando hay una huelga y hay piquetes. Joder, siempre que no hagan daño a nadie, dejad que hagan lo que les salga del nabo.

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#1243

Escrito 21 marzo 2016 - 22:31

Espero que los negros nazis judíos estuvieran presentes.

 

Ahí hay una cosa clara: inmadurez.


¡¡No hagas click en la imagen!!YAKKO.gif¡¡No hagas click en la imagen!!

Click aquí para ver mi pseudocanal de Youtube - Click aquí para preguntarme en ask.fm


#1244

Escrito 21 marzo 2016 - 22:36

Me imagino a los que estaban repartiendo folletos

 

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    Des_Grieux

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#1245

Escrito 21 marzo 2016 - 22:48

Fascista...de izquierda??? JAJAJAJAJA 

Eso no existe, está fuera de la definición. Serán matones o ultrarradicales de izquierda, pero fascistas? Vete al colegio a estudiar, que tienes un cacao mental...

 

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Firmado: un auténtico fascista reconocido

 

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                                   photo.jpg2z3uof4.jpg15z1eut.jpg



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