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Karolus

Hilo Oficial de Política del Off Topic

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deucalión Zodiark

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O sea o federalismo o confederalismo como forma de Estado dos ideas de organización tan diferentes y que tienen tan poco que ver con España que por fuerza seguro que son "positivas", total ha quedado claro con el Estado autonómico que la planificación no unitaria (no) es beneficiosa en cosas tan elementales como: impuestos (cada com. legisla contra el principio de igualdad compitiendo entre si), infraestructuras (de nuevo cada com. "satisfacia" sus necesidades sin tener en cuenta las necesidades globales) desarrollo urbano (sobredimensiono las necesidades de vivienda propiciando una burbuja inmobiliaria), sanidad (17 sis. sanitarios más caros), educación (aquí hay tela tanto en la básica como en la superior con unas universidades muertas), funcionarios (un puesto en la administración haciendo lo mismo en Andalucia no implica tener los mismos derechos laborales ni la misma remuneración que en otro lado de España), etc por poner algunos ejemplos del nivel de confrontación y disputa que generan los Estados compuestos. Una solución viable sin duda ahondar en la fragmentación, curioso.


 


Y meter a poderes ejecutivos en órganos estrictamente legislativos un horror vamos, propio del medievo.


 


Nada entrar a nada, si en general se podría prender fuego a todos los programas y de lo papel mojado que son no arder.


 


Yo prefiero hablar de Francia :D que opinas de Marine tiene posibilidades¿?  es una radical-fascista-nazi¿? me resulta curioso esto último mirando su programa electoral veo que defiende primero a un francés incluso aunque sea de otra religión o raza, nada que ver.



"Partidos políticos subsidiados por el estado: Por sus frutos los conoceréis. Mateo 7.16."

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Mesabrisky Raam

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Una solución viable sin duda ahondar en la fragmentación, curioso.

 

Al final a cargo de los sistemas están las personas, que esto no es Matrix.

 

Un sistema puede ser más fragmentado pero las personas trabajar mejor, un ejemplo para mí obvio es Ahora Madrid limitando a los vehículos con la Comunidad en contra, consiguiendo reducir niveles de contaminación que llevaban eones sin tocar.

 

Por no hablar de que si los del sistema fragmentado devuelven entradas caras de teatro y usan ese dinero público en otras cosas, y se limitan el sueldo, pues otra mejora digna de aparecer en los libros de historia, aunque sea simbólica.

 


Lo triste de lavar los platos es saber que al mes siguiente toca hacerlo otra vez.

 

Bapai, bapai, bapai, bye bye... adios.

https://www.youtube....h?v=lMbGG_Xv3Qg

 

The sun beneath the clouds, even through the headwinds.

https://www.youtube....h?v=vQuaWWpyLdQ

 

 

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deucalión Zodiark

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Al final a cargo de los sistemas están las personas, que esto no es Matrix.

 

Un sistema puede ser más fragmentado pero las personas trabajar mejor, un ejemplo para mí obvio es Ahora Madrid limitando a los vehículos con la Comunidad en contra, consiguiendo reducir niveles de contaminación que llevaban eones sin tocar.

 

Por no hablar de que si los del sistema fragmentado devuelven entradas caras de teatro y usan ese dinero público en otras cosas, y se limitan el sueldo, pues otra mejora digna de aparecer en los libros de historia, aunque sea simbólica.

No hay personas hay intereses y la fragmentación para la buena gestión no es buena y más si crea duplicidades, problemas de competencia, gastos absurdos, etc caos.


"Partidos políticos subsidiados por el estado: Por sus frutos los conoceréis. Mateo 7.16."

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Mesabrisky Raam

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Yo prefiero hablar de Francia  :D que opinas de Marine tiene posibilidades¿?  es una radical-fascista-nazi¿? 

 

Si las tuvieron Sarkozy y Hollande, yo opino que Le Pen tiene posibilidades.

 

No es nazi, pero sí la veo fascista y estoy harto de los democristianos, yo personalmente no me llevo bien con los pijos como el Albiol de Cataluña y esta no se aleja mucho de ese estereotipo.

 

En Francia no tienen nada fuerte de izquierdas, ¿o sí? Están los pobres votantes desprotegidos xd

 

Aunque claro, su buena culpa tienen.

 


Lo triste de lavar los platos es saber que al mes siguiente toca hacerlo otra vez.

 

Bapai, bapai, bapai, bye bye... adios.

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The sun beneath the clouds, even through the headwinds.

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deucalión Zodiark

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Francia tiene unos valores sostenidos por sus sistema político que hacen que sea un país grande y con potencial de serlo aun más.


 


Ni Marine ni su programa parecen fascistoides


 


Aqui dejo una sintesis de su programa


 


https://fr.wikipedia...parti_français)


 


Hasta abandona la distinción del francés según su religión o raza para ella todos los franceses son lo mismo ciudadanos pero quiere poner coto a la inmigración, con más de 6 millones de parados es normal que la gente la vote.


 


No veo en su programa nada que la defina como fascista.


 


En Francia la izquierda solo ha parido engrendos políticamente hablando. Hay tienes Hollande pasando a un 3º puesto tras una crisis de la que supuestamente salió reforzado y actuando con fuerza, una muestra de lo inteligente que es el sistema francés y sus votantes.


 


Los democristianos son socialdemocratas.



"Partidos políticos subsidiados por el estado: Por sus frutos los conoceréis. Mateo 7.16."

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Rey Palo Valefor

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Debes de ser el único que no ve lo que es Le Pen y su partido.


 


Bueno, a no ser que "Extrême droite" signifique paz y amor.


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deucalión Zodiark

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Debes de ser el único que no ve lo que es Le Pen y su partido.

 

Bueno, a no ser que "Extrême droite" signifique paz y amor.

No, saco las conclusiones según lo que he visto tanto del programa como de la disputa dentro del FN; la campaña en contra que esta sufriendo la está poniendo san benitos hasta por la autentica ultra derecha francesa. Francia esta pasando una situación idéntica a la que sufrió USA hasta formar dos bloques bipartidistas, algo común a una democracia, para ganar Marine ha tenido que desradicalizarse y es un discurso que lleva manteniendo desde que tomo las riendas del partido asi que me parece fiable. Como he dicho el propio dato de ser votada por más del 30% de los franceses, dejando claro de que situación venían, es una muestra de que no es una radical; si ese 30% se hubiese convertido por arte de magia en ultras habrían votado a Hollande que es el que ha declarado la guerra y ha actuado militarmente, Marine quiere todo lo contrario.

 

Es un partido nacionalista sin más

 


"Partidos políticos subsidiados por el estado: Por sus frutos los conoceréis. Mateo 7.16."

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Rey Palo Valefor

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Decir que la han votado el 30% de los franceses teniendo un 50% de abstención no me parece correcto.


 


De cualquier modo, todas las fuerzas alternativas que han surgido con la crisis política en Europa se han ido moderando para rascar votantes a los partidos "viejos", ya sean de izquierdas o derechas.


 


Veremos que ocurre.


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Mesabrisky Raam

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Hombre, sí, el programa de Le Pen estupendo.


 


Lo que pasa es que me acuerdo de su padre, y pienso en cómo sería su gobierno, y tengo serias dudas de que cumpla su programa.


 


Yo entre Sarkozy, Hollande y Le Pen, pues no puedo votar a ninguno. Es casi Le Pen la que más simpatía me inspira.


 


Pero la cuestión racial es insoslayable. Yo no soy nacionalista y no voy a creerme a una ultranacionalista reaccionaria.


 


Lo que me da pena es que no haya una fuerza popular francesa populista alternativa, en Francia van a acabar eligiendo entre derecha y derecha, eso para mí no es democracia.



Lo triste de lavar los platos es saber que al mes siguiente toca hacerlo otra vez.

 

Bapai, bapai, bapai, bye bye... adios.

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The sun beneath the clouds, even through the headwinds.

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deucalión Zodiark

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Decir que la han votado el 30% de los franceses teniendo un 50% de abstención no me parece correcto.

 

De cualquier modo, todas las fuerzas alternativas que han surgido con la crisis política en Europa se han ido moderando para rascar votantes a los partidos "viejos", ya sean de izquierdas o derechas.

 

Veremos que ocurre.

No veo que necesidad de especificar que cito sobre el porcentaje de participación que tampoco significa nada esa abstención no afecta al sistema mismo, dónde realmente participa el francés, al igual que en USA. es en las elecciones locales (en Francia comunales) alli el porcentaje es superior al 60%. Las elecciones estatales son otra cosa una lucha por el poder que no suele interesar por el nivel bastante bajo de los candidatos en el caso francés.

 

En Francia no hay partidos viejos a la derecha, Marine ya tenía un discurso diferente al de su padre antes de la crisis que mencionas.

 

 

 

Le Pen tiene madera de líder, tiene principios creo que más que nada es lo que necesita Francia alguien que de dignidad después de tantos mamarrachos.

 

No aborda ninguna cuestión racial Le Pen y ha dado la patada a su padre.


"Partidos políticos subsidiados por el estado: Por sus frutos los conoceréis. Mateo 7.16."

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Mesabrisky Raam

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Le Pen tiene madera de líder, tiene principios creo que más que nada es lo que necesita Francia alguien que de dignidad después de tantos mamarrachos.

 

No aborda ninguna cuestión racial Le Pen y ha dado la patada a su padre.

 

 

Sarkozy tampoco avisó, Fraga también le dio la patada a Franco.

Yo ya no creo en cuentos para niños.

 

Si quieres representar la dignidad en un país soterrado por la derecha, tu vía natural es la izquierda.

 

Anguita tenía madera de líder, Le Pen lo que tiene son apoyos que la hacen potencial líder, para mí la diferencia es clara.

 

Esa es mi opinión y yo no votaría a Le Pen, ahora, sí estoy de acuerdo contigo en que Sarkozy y Hollande no merecen el voto, por mi parte tendría que esperar a un cuarto candidato en liza, o no votar (si fuera francés).

 

 


Lo triste de lavar los platos es saber que al mes siguiente toca hacerlo otra vez.

 

Bapai, bapai, bapai, bye bye... adios.

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deucalión Zodiark

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Le Pen no tenia apoyos de nadie arriba, ha depurado un partido fuertemente ideologizado lo ha civilizado en solitario y contra su propia familia.


 


Fraga no dio la patada a nadie Franco estaba muerto y a nadie se le obligo a abjurar de los principios franquistas que había jurado defender (incluidos Juanca y Suarez) simplemente porque hubo continuidad.


 


Cree lo que quieras ahi no puedo hacer nada, yo llevo bastante tiempo siguiendo la política francesa desde que empece a estudiar el idioma con 15 años y tuve que pasar varias temporadas viviendo allí, conozco bien la demonización del FN su marginalidad por la radicalidad de Jean y como desde hace 4 años esta mujer ha dado un giro total contra todo el stablishment del partido. 



"Partidos políticos subsidiados por el estado: Por sus frutos los conoceréis. Mateo 7.16."

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Mesabrisky Raam

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Le Pen no tenia apoyos de nadie arriba, ha depurado un partido fuertemente ideologizado lo ha civilizado en solitario y contra su propia familia.

 

 

Me parece bien que Francia intente construir un mito nacional en torno a la heroína Le Pen.

 

Pero una cosa es el relato y otra la realidad.

 

Por desgracia Le Pen parece que será una actora en la política francesa y al exponerse el FN se confirmará si tú o yo lo vemos con más claridad.

 

A mí ya me gustaría que tuvieras razón y resultara ser un partido decente, no me gusta que haya gobiernos criminales en Europa, pero la tendencia es a que los haya y el FN me parece uno más en la lista.

 

Entre Syriza y Le Pen, que la gente define como "extremos que se tocan", yo veo tendencias opuestas y estoy del lado de Syriza, Podemos y Correa mientras sigan haciendo lo que están haciendo.

 

También veo un antieuropeísmo de boquilla en Francia, y rechazo por la izquierda cuando es Syriza quien ha dado la cara, aunque se la hayan partido.

De lo más inteligente que ha hecho Le Pen ha sido respaldar con palabras a Syriza, pero yo no veo en ella a una aliada sino lo contrario.

 


Lo triste de lavar los platos es saber que al mes siguiente toca hacerlo otra vez.

 

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deucalión Zodiark

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Francia no necesita ni mitos ni heroínas.


 


Syriza ha sido un fraude y una losa para los griegos los han hundido durante muchas décadas con suerte.


 


Y si Correa es de lo mejor que hay ahora en sudamerica



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