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Porque Podemos triunfó donde IU fracasó


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19 respuestas en este tema

  • dinodinidino

  • Gwyn, Señor de la Ceniza

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#1

Escrito 31 mayo 2014 - 20:22

Este no es el Pablo Iglesias que vais a ver en el show televisivo de la Sexta. Vídeos muy buenos:











  • dinodinidino

  • Gwyn, Señor de la Ceniza

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#2

Escrito 31 mayo 2014 - 20:44

Saber hablar en publico, saber que hay que decir, saber escoger las palabras precisas y en el momento exacto. Esto es convencer. Minuto 22-27




"te roban la cartera"
"casta"
"sobran coches oficiales"
"Régimen del 78"


Choca escuchar de un comunista usar estos términos, ya que ellos fueron puestos de moda por la ideología liberal-conservadora, los de libertaddigital, intereconomia, ya sabeis, es decir, Pablo Iglesias tiene la audacia de apropiarse de términos que utiliza los políticos diametralmente opuestos a su ideología. Términos como que "te están robando la cartera" es propio de gente de derechas, obsesionados con bajar los impuestos. Robar la cartera es una frase básicamente individualista, frente a la defensa de lo colectivo que hace el comunismo. Hay que subir impuestos porque es por el bien común. No puedes pensar solo en ti, en que haya bajos impuestos y el dinero me lo guardo yo en la cartera. Da igual, él lo utiliza porque es un termino que vende, es un termino con el que conectas con la gente.

Pero Pablo Iglesias se apropia de estas palabras, porque saben que venden, tanto al ciudadano de derechas como al de izquierda, ya que son frases de sentido común, aunque suenen demagógicos. ¿Quien no puede aplaudir ante la frase de "estos políticos que van en coches oficiales mientras el pueblo pasa hambre"? De un falangista a uno de las brigadas rojas aplaude esa frase, y le da su voto.

  • Ruben_C

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#3

Escrito 31 mayo 2014 - 21:12

Interesantes los vídeos de las charlas en petit comité. Comunismo de fondo y pragmatismo total en las formas. Ciertamente si quieres ganar escaños en el centro tienes que hablarle a la gente con todas las herramientas tradicionales (sentimientos, problemas cotidianos, lenguaje llano...). Eso lo explica muy bien y deja un tanto en ridículo a tantos comunistas españoles que se han pasado la vida enzarzados en debates teóricos de secta. Su uso de las tertulias y de la TV para ganar votos ha sido impresionante y como se ve nada casual. Todo pensado y estudiado.

Un saludo

  • dinodinidino

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#4

Escrito 01 junio 2014 - 00:26

El otro día vi una manifestación de estas por mi ciudad. No llegaban ni a 20 personas. Todas con su bandera, estandarte, simbología. La gente por la calle mirándolos como si fueran bichos raros, como una secta, y es que es normal, se comportan como una secta, un grupo cerrado. Estos y los hare crismats son lo mismo. Pablo Iglesias ha visto que así no se llega a nada. La gente no va a cambiar, eres tu el que tienes que cambiar y adaptarte a ellos.



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    mostazo

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#5

Escrito 01 junio 2014 - 00:34

El otro día vi una manifestación de estas por mi ciudad. No llegaban ni a 20 personas. Todas con su bandera, estandarte, simbología. La gente por la calle mirándolos como si fueran bichos raros, como una secta, y es que es normal, se comportan como una secta, un grupo cerrado. Estos y los hare crismats son lo mismo. Pablo Iglesias ha visto que así no se llega a nada. La gente no va a cambiar, eres tu el que tienes que cambiar y adaptarte a ellos.



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Y este es uno de los motivos por los que nunca he militado ni participado en política.

Lo de que Iglesias sea comunista... sinceramente no, duela o no esta más cerca del bolivarismo.
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#6

Escrito 01 junio 2014 - 01:00

A mi es que los simbolos... bufff, no me gustan nada. Y es muy bonito ir con tu banderita o tu camiseta con la bandera de la 2º Republica, o cantar La Internacional en una manifestación. Pero solo es bonito si te identificas con la ideologia que representan y no buscas mas pretensión que expandirla sin más. Pero en el fondo no tiene una utilidad REAL.

Para algo mas serio, vease un partido politico, considero que hay que ir mas alla de los simbolitos y concentrarnos en el contenido. Pablo Iglesias ha encandilado a mucha gente (y yo mismo), su contenido y su forma de divulgarlo me parece perfecto, sublime. Nisiquiera ha querido ir con la bandera soviética por delante, su mensaje es concreto, dirigido a todo el mundo (y no a unos pocos, que es donde pecan la mayoria de politicos). Pero ahora viene ponerlo en práctica, y quiero ver si solo es un vende humos o es la solución para España.
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No hay civilización sin estabilidad social. No hay estabilidad social sin estabilidad emocional

  • censor

  • Ornstein y Smough

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#7

Escrito 01 junio 2014 - 01:17

Vamos a ver, ¿este hilo va de por qué Podemos triunfó, o de porque Podemos triunfó? La diferencia es crucial y espero que el autor lo deje claro. Si no lo hace, exigiré una permaexpulsión, al más puro estilo de los clásicos e intratables rogue likes, y el borrado sumario del hilo. Y tengo mano aquí, ¿vale? Una cosa es explicar las razones del triunfo y otra sus consecuencias. ¡Es MUY diferente, joder! Y yo no habría metido baza si no fuera porque el título y el contenido del hilo me resultan contradictorios entre sí. En serio, a mí me da igual que el joven Pabels triunfe. No es más que otro corrupto que acabará ardiendo en la hoguera de la verdad, que soslaya el imperfecto sistema de gobierno que tenemos y abraza una ideología, que en este caso es popular para excitar a jovencitas jóvenes, muy jóvenes ellas, crédulas, y sugestionaaaaaaaables. Es un encantador de serpientes muy mono. No es mi misión juzgar su lujuria animal, que de eso deberían encargarse padres celosos de la carne de su carne armados con escopetas con postas de sal. Que ellos hagan su justicia casera.

Doy 24 horas para que se expongan las explicaciones pertienentes. De lo contrario, BUUUM y a la mierda. No es ninguna broma.

  • Otacon13

  • Gran Lobo Sif

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#8

Escrito 01 junio 2014 - 03:03

"te roban la cartera"
"casta"
"sobran coches oficiales"
"Régimen del 78"


Choca escuchar de un comunista usar estos términos, ya que ellos fueron puestos de moda por la ideología liberal-conservadora, los de libertaddigital, intereconomia, ya sabeis, es decir, Pablo Iglesias tiene la audacia de apropiarse de términos que utiliza los políticos diametralmente opuestos a su ideología. Términos como que "te están robando la cartera" es propio de gente de derechas, obsesionados con bajar los impuestos. Robar la cartera es una frase básicamente individualista, frente a la defensa de lo colectivo que hace el comunismo. Hay que subir impuestos porque es por el bien común. No puedes pensar solo en ti, en que haya bajos impuestos y el dinero me lo guardo yo en la cartera. Da igual, él lo utiliza porque es un termino que vende, es un termino con el que conectas con la gente.

Pero Pablo Iglesias se apropia de estas palabras, porque saben que venden, tanto al ciudadano de derechas como al de izquierda, ya que son frases de sentido común, aunque suenen demagógicos. ¿Quien no puede aplaudir ante la frase de "estos políticos que van en coches oficiales mientras el pueblo pasa hambre"? De un falangista a uno de las brigadas rojas aplaude esa frase, y le da su voto.


El problema de esto es que parte de la base de que todo el mundo es comunista pero no lo sabe, o algo así deja caer en el primer video, hablando de que los valores de la sociedad no son capitalistas porque hay maridos que friegan y abuelos que enseñan a compartir.

Yo creo que eso es engañar al pueblo, porque es cierto que habla en términos que cualquiera puede entender y compartir, pero precisamente por eso su mensaje a nivel político está tan vacío. Aprovecha que la gente está muy removida con los que hay en el poder para vender consignas en su contra y ganarse la simpatía de la gente, cuando muy poca de esa gente se va a leer el programa o, si lo hacen, se quedarán con las medidas populistas sin ahondar en el fondo de esas mismas medidas o en si son posibles.

En este país la gente tiene muy poca cultura política y cuando les regalas la oreja con lo que quieren oír, ya te votan. Creo que en el primer vídeo también habla de Lenin prometiendo paz y pan....pues Rajoy prometió paz y pan en las anteriores elecciones. Apenas hizo campaña y apenas habló de propuestas realmente materializables. Solo aprovechó que la gente estaba cansada de la incompetencia del PSOE y se vendió a si mismo como la solución a todos los problemas. Prometió empleo y acabar con las crisis, que es la paz y el pan de la España del siglo XXI.

Ahora mismo Pablo Iglesias vende lo que la gente quiere oir. "La culpa es de Europa" "la culpa es de una política corrupta" "yo soy la solución" "si me votáis os voy a dar una renta y os jubilaréis antes" etc etc. El caso, para Iglesias, no es tener un programa político bueno y unas propuestas realizables, si no colocarse como enemigo de los enemigos del pueblo para ganarse simpatías.

Lo considero un tío muy inteligente y que sabe muy bien lo que hace, pero también considero que está jugando al populismo para ganar y llevar a cabo un programa que no es el que vende realmente.

  • leoben

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#9

Escrito 01 junio 2014 - 03:26

Todas las propuestas que he leído de podemos en relación a ciencia, I+D y medio ambiente son factibles y necesarias. Es más, son lo que un Estado desarrollado, avanzado y opuesto a la república bananera que tenemos, debe implementar. Y Pablo ha aclarado en muchas ocasiones que España no es Venezuela y que solo se pretenden coger ideas de diversos países, aquellas ideas que funcionan.

Algunos estáis tan obcecados con el discurso neoliberal económico que os olvidáis del principal problema de España. España es una basura de país porque nuestro tejido industrial es de pena, porque no se invierte en I+D, porque dependemos de energías sucias y contaminantes y porque los únicos puestos de trabajo que se ofertan son de camarero y comercial.

Yo os pregunto a todos los detractores de Podemos, ¿ese es vuestro ideal de estado capitalista y avanzado? Porque vamos, la situación actual difícilmente me parece empeorable.

No voy a entrar en terreno económico porque no es mi campo, pero no me creo que el programa de Podemos sea tan bueno en los ámbitos que he mencionado, conformado por científicos que saben lo que dicen; y sin embargo sea tan malo, nefasto e irrealizable en terreno económico. Opto más bien por creer que el capitalismo a ultranza vigente ha lobotomizado a más de uno. Parece que vivamos en una sociedad de putísima madre y vengan los comunistas a destruirlas. Difícilmente se puede empeorar lo que tenemos. Tenemos la peor derecha de Europa, la más estúpida con diferencia. Industria, I+D, medio ambiente, sanidad y educación son los motores de un país desarrollado, y eso es lo que se están cargando PPSOE durante décadas.

  • Ruben_C

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#10

Escrito 01 junio 2014 - 12:13

Todas las propuestas que he leído de podemos en relación a ciencia, I+D y medio ambiente son factibles y necesarias. Es más, son lo que un Estado desarrollado, avanzado y opuesto a la república bananera que tenemos, debe implementar. Y Pablo ha aclarado en muchas ocasiones que España no es Venezuela y que solo se pretenden coger ideas de diversos países, aquellas ideas que funcionan.

Algunos estáis tan obcecados con el discurso neoliberal económico que os olvidáis del principal problema de España. España es una basura de país porque nuestro tejido industrial es de pena, porque no se invierte en I+D, porque dependemos de energías sucias y contaminantes y porque los únicos puestos de trabajo que se ofertan son de camarero y comercial.

Yo os pregunto a todos los detractores de Podemos, ¿ese es vuestro ideal de estado capitalista y avanzado? Porque vamos, la situación actual difícilmente me parece empeorable.

No voy a entrar en terreno económico porque no es mi campo, pero no me creo que el programa de Podemos sea tan bueno en los ámbitos que he mencionado, conformado por científicos que saben lo que dicen; y sin embargo sea tan malo, nefasto e irrealizable en terreno económico. Opto más bien por creer que el capitalismo a ultranza vigente ha lobotomizado a más de uno. Parece que vivamos en una sociedad de putísima madre y vengan los comunistas a destruirlas. Difícilmente se puede empeorar lo que tenemos. Tenemos la peor derecha de Europa, la más estúpida con diferencia. Industria, I+D, medio ambiente, sanidad y educación son los motores de un país desarrollado, y eso es lo que se están cargando PPSOE durante décadas.


1. Te aseguro que sí se puede empeorar. Date una vuelta por Sudamérica por ejemplo.

2. En el terreno económico lo que tú llamas discurso neoliberal seguramente sea en muchos puntos lo que recomiendan los técnicos y los que saben evaluar de forma realista las medidas de política económica. La que está lobotomizada es parte de la izquierda que confunde sus deseos con la realidad.

Un saludo

  • Otacon13

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#11

Escrito 01 junio 2014 - 12:26

Todas las propuestas que he leído de podemos en relación a ciencia, I+D y medio ambiente son factibles y necesarias. Es más, son lo que un Estado desarrollado, avanzado y opuesto a la república bananera que tenemos, debe implementar. Y Pablo ha aclarado en muchas ocasiones que España no es Venezuela y que solo se pretenden coger ideas de diversos países, aquellas ideas que funcionan.

Algunos estáis tan obcecados con el discurso neoliberal económico que os olvidáis del principal problema de España. España es una basura de país porque nuestro tejido industrial es de pena, porque no se invierte en I+D, porque dependemos de energías sucias y contaminantes y porque los únicos puestos de trabajo que se ofertan son de camarero y comercial.

Yo os pregunto a todos los detractores de Podemos, ¿ese es vuestro ideal de estado capitalista y avanzado? Porque vamos, la situación actual difícilmente me parece empeorable.


Para nada. Tienes razón al criticar la economía española y el mercado laboral español. Es pura basura, es cierto. Ahora, que no nos parezca bien la situación actual no quiere decir que automáticamente pensemos que la solución sea el mundo de mariposas que propone Podemos.

Es cierto que Pablo Iglesias coge medidas de diversos países, pero también es cierto que esas medidas no se pueden aplicar de forma aislada en nuestro país y esperar que funcionen. Además, medidas que funcionan hay de todos los colores políticos y las de Podemos tienen un claro sesgo ideológico. Parece que las haya escogido más por pertener a su ideología que porque sean las más beneficiosas para nuestro estado. Un ejemplo, hay países del norte de europa donde tienen renta básica o se plantea la renta básica...y nadie dice que sea algo disparatado(como si se dice de Podemos), pero es porque su economía es mucho más fuerte y su situación es completamente diferente. En España tenemos un 26% de paro y me parece aberrante que la solución a ese problema sea proteger el empleo de quien ya tiene trabajo(imposibilitar el despido) y regalar dinero al que no lo tiene, en vez de llevar a cabo políticas que generen empleo.

No voy a entrar en terreno económico porque no es mi campo, pero no me creo que el programa de Podemos sea tan bueno en los ámbitos que he mencionado, conformado por científicos que saben lo que dicen; y sin embargo sea tan malo, nefasto e irrealizable en terreno económico. Opto más bien por creer que el capitalismo a ultranza vigente ha lobotomizado a más de uno. Parece que vivamos en una sociedad de putísima madre y vengan los comunistas a destruirlas. Difícilmente se puede empeorar lo que tenemos. Tenemos la peor derecha de Europa, la más estúpida con diferencia. Industria, I+D, medio ambiente, sanidad y educación son los motores de un país desarrollado, y eso es lo que se están cargando PPSOE durante décadas.


Es Pablemos el que habla de "casta", el que habla del político y empresario como enemigo y no como parte fundamental de la sociedad. Es Pablemos el que tiene un discurso populista y vacío de contenido en cuanto ahondas en él. Es Pablo Iglesias el que admite en sus videos que lo que quiere es ganar y por ello transforma su discurso para que guste a todo el mundo.

No hables de "lobotomizar", por favor, que de eso la izquierda reaccionaria sabe más que nadie.


En cuanto a lo que pones en negrita. Tienes razón, hay que proteger o fomentar esos ámbitos, la clave es cómo vas a hacerlo. ¿Hay que reformar el tejido industrial? Por supuesto, pero eso no quiere decir que tengas que nacionalizar los medios de producción. ¿Hay que invertir más en I+D? Por supuesto, pero ¿de dónde vas a sacar el dinero? ¿Deberían ser intocables sanidad y educación? Claro que sí, pero ¿ué medidas propones para que sean funcionales?

Un programa basado en generalidades y buenas intenciones no hace que un país funcione bien, aunque tu campaña electoral sea la polla, seas un comunicador escepcional y caigas bien a una gran cantidad de gente.

  • leoben

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#12

Escrito 01 junio 2014 - 16:23

Vaya, al parecer Podemos ya está gobernando, y yo no me he enterado. ¿Qué se supone, que ante el deplorable panorama en que se halla España Pablo Iglesias debe salir en la televisión, y a la vez que es atacado por el resto de tertulianos de la derecha mediática, explicar la implantación de un programa de máximos en un turno de palabra de 2 minutos?

Eso lo primero. Lo segundo es que Pablo Iglesias no es experto en todas las disciplinas del conocimiento de la existencia. Hay otra gente, muy preparada, en este movimiento. Y esta gente sí ha hecho declaraciones de las medidas que van a proponer en Europa, por ejemplo. La demagogia de algunos es exigirle a Podemos lo que no se le exige a los demás, ni siquiera cuándo están gobernando, y es que desarrolle en cinco minutos todo su programa económico.

Podemos ya ha explicado alguna de sus medidas para conseguir dinero: Subida del IVA de productos de lujo, auditoría de la deuda, lucha contra el fraude fiscal, que entidades nacionalizadas como Bankia cumplan con la función social que deberían tener... Además han explicado que su programa económico ha sido consultado con técnicos de Hacienda, no ha nacido de la nada. Eso son ya explicaciones de su Programa.

¿No os basta para un partido minoritario con 4 meses de vida? Porque señores, representantes de UPyD, Ciudadanos e Izquierda Unida también tienen programas, y no veo que se molesten en dar muchas explicaciones sobre su implementación. ¿Por qué a ellos no se les exige tanto detalle?, ¿tenemos que tragarnos una charla soporífera con tecnicismos de economía para que estéis contentos?

Ese populismo que se le achaca a Podemos lo han utilizado TODOS los partidos minoritarios. UPyD ha sido un experto en ello por ejemplo. ¿Por qué a ellos no se les critica que su discurso no vaya más allá del "hay que acabar con la corrupción"? Quizá sea porque el único que ha sabido manifestar de forma efectiva, creíble y agresiva el descontento ciudadano ha sido este partido.

La realidad es que a Podemos se la ataca por ser de izquierda y porque tiene asustado a todo el sector conservador de España. No hay más. Si su programa es una quimera se verá en el futuro, y si es una alternativa peor al PPSOE también. Lo que está claro es que se le está dando una publicidad y una horda de nuevos votantes inmensa, dados los injustificados y rastreros ataques que está cosechando por parte del sistema vigente.

  • leoben

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#13

Escrito 01 junio 2014 - 16:48

Y por cierto, me gustaría invitar a todos aquellos que critican el programa irrealizable de Podemos a que manifiesten sus propuestas abriendo un hilo. Desarrollad con detalle qué medidas económicas factibles proponéis para desarrollar la industria en este país, mejorar la I+D, la educación, la sanidad, luchar contra la pobreza, contra los desahucios y lidiar con la deuda económica, entre otras cosas.

Si sois capaces entonces me tomaré en serio vuestras críticas. Porque pedir explicaciones al contrario y no aportar ninguna solución es muy fácil. Y el modelo económico vigente que tanto defendéis ya hemos visto todos a dónde nos ha llevado.

  • Otacon13

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#14

Escrito 01 junio 2014 - 17:35

Y por cierto, me gustaría invitar a todos aquellos que critican el programa irrealizable de Podemos a que manifiesten sus propuestas abriendo un hilo. Desarrollad con detalle qué medidas económicas factibles proponéis para desarrollar la industria en este país, mejorar la I+D, la educación, la sanidad, luchar contra la pobreza, contra los desahucios y lidiar con la deuda económica, entre otras cosas.

Si sois capaces entonces me tomaré en serio vuestras críticas. Porque pedir explicaciones al contrario y no aportar ninguna solución es muy fácil. Y el modelo económico vigente que tanto defendéis ya hemos visto todos a dónde nos ha llevado.


A Europa del norte ese modelo les ha llevado a la riqueza y a la prosperidad. No eches las culpas de los problemas de España a un "modelo económico" si no a la nefasta gestión que se ha hecho de este país por parte de políticos incompetentes y ciudadanos completamente incultos(que son quienes los han elegido una y otra vez).

Y medidas se debaten en muchos hilos. Hay medidas que vienen de Europa y que aquí no se han aplicado(aunque la gente crea que se hace a pies juntillas todo lo que dice Europa, eso no es cierto. De las medidas que ha propuesto Europa se han aplicado solo unas pocas y mal aplicadas, además.). En cuanto se habla de esas medidas, en vez de hablar de su viabilidad, solo se habla de donde vienen y lo mala que es Europa.(y por cierto, Pablemos comparte ese discurso antieuropeista)

  • leoben

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#15

Escrito 01 junio 2014 - 17:57

Y por cierto, me gustaría invitar a todos aquellos que critican el programa irrealizable de Podemos a que manifiesten sus propuestas abriendo un hilo. Desarrollad con detalle qué medidas económicas factibles proponéis para desarrollar la industria en este país, mejorar la I+D, la educación, la sanidad, luchar contra la pobreza, contra los desahucios y lidiar con la deuda económica, entre otras cosas.

Si sois capaces entonces me tomaré en serio vuestras críticas. Porque pedir explicaciones al contrario y no aportar ninguna solución es muy fácil. Y el modelo económico vigente que tanto defendéis ya hemos visto todos a dónde nos ha llevado.


A Europa del norte ese modelo les ha llevado a la riqueza y a la prosperidad. No eches las culpas de los problemas de España a un "modelo económico" si no a la nefasta gestión que se ha hecho de este país por parte de políticos incompetentes y ciudadanos completamente incultos(que son quienes los han elegido una y otra vez).

Y medidas se debaten en muchos hilos. Hay medidas que vienen de Europa y que aquí no se han aplicado(aunque la gente crea que se hace a pies juntillas todo lo que dice Europa, eso no es cierto. De las medidas que ha propuesto Europa se han aplicado solo unas pocas y mal aplicadas, además.). En cuanto se habla de esas medidas, en vez de hablar de su viabilidad, solo se habla de donde vienen y lo mala que es Europa.(y por cierto, Pablemos comparte ese discurso antieuropeista)


Habla de lo mala que es Europa porque es un hecho que Merkel, el FMI y los poderes imperantes en Europa, son los que tienen interés en que los países de Europa del Sur se hundan. Al fin y al cabo son los que continúan exigiendo que se bajen los salarios, que se vuelva a subir el IVA y que se vuelva a flexibilizar el mercado laboral. ¿A otros países europeos no les va mal? Claro, porque las fórmulas de austeridad ellos no se las aplican.

Y ojo, eso no quita que lleves razón. La derecha en otros países no ha llevado a sus países a dónde lo han llevado aquí (y antes de que algún ilustrado me corrija, sí, PSOE en materia económica es derecha, en este debate los derechos sociales no pintan nada). Pero es que en otros países la derecha es consciente de la importancia de invertir en industria, I+D, energías limpias y respetar el medio ambiente. Solo aquí hemos tenido un modelo basado en el ladrillo, a costa de nuestros recursos naturales y de la proliferación de la corrupción.

El discurso antieuropeista es completamente lógico. Europa no beneficia a los países que considera de tercera. Europa ha sido una lacra, especialmente para Grecia, Portugal y España. Eso es un hecho. Lo único en que Europa ha beneficiado a España en los últimos tiempos ha sido en materia medioambiental. Si no fuese por ellos habríamos hecho muchas más barbaridades.


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