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Todos hablan de Pablemos...


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45 respuestas en este tema

    Elessar14

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#1

Escrito 30 mayo 2014 - 15:22

Pero nadie habla de sus eurodiputados. Total, ya que vamos a hablar de caras y personas, vamos a ver que mas va con el.

Asi que aqui traigo algo que considero bastante interesante:

Pablo Echenique-Robba es científico, europarlamentario electo por Podemos y “cascao”. Así es como le gusta llamar a los discapacitados; a él, el primero. Es doctor en física, científico titular del CSIC y experto en estudiar cómo se pliegan las proteínas, un proceso clave para muchas funciones básicas de la vida y también la posible causa de enfermedades como el alzhéimer. Confiesa sin dramatismo que no ha andado en su vida. La atrofia muscular espinal, una enfermedad hereditaria y degenerativa, solo le dejó gatear de bebé antes de tener que usar la silla de ruedas. Ahora va a abandonar su puesto de investigador temporalmente para marcharse al parlamento europeo con Podemos, el partido que ha dado la gran sorpresa en las europeas celebradas el pasado fin de semana y ha conseguido cinco eurodiputados. Sus dos prioridades, dice, serán la ciencia y la lucha por los derechos de los discapacitados (hay solo tres en todo el Parlamento de la UE). Pero en esta entrevista con Materia, Echenique-Robba también trata algunos de los temas que pueden levantar más polémica entre sus 1,2 millones de votantes, como la prohibición de los transgénicos en Europa, la experimentación animal o los recelos infundados hacia la ciencia que a veces se dan en la izquierda, según él mismo explica. Fijar la postura y los votos de su partido en muchos de esos asuntos, dice, requerirá hacer consultas abiertas.

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Pablo Echenique-Robba, después de la entrevista / N.D.

Pablo Echenique-Robba (Rosario, Argentina, 1978) es doctor en Física por la Universidad de Zaragoza. Su tesis aplicaba la física al estudio de las proteínas. Desde 2009 es científico titular del CSIC en el Instituto de Química Física Rocasolano. También es uno de los dos responsables de ‘De retrones y hombres’, un blog en eldiario.es que intenta romper los tabúes con la discapacidad. Recientemente ha ganado un premio de la ONCE por su entrada Discapacitado y más feliz que tú… sí, que tú.


¿Cuáles serán sus prioridades como europarlamentario?

Yo sé de discapacidad y de ciencia y en eso puedo tener más conocimiento que mis compañeros de Podemos y seguramente trabajaré más en eso que en otros temas, pero no pretendo ceñirme únicamente a ellos.

¿Qué iniciativas concretas pretende poner en marcha sobre los discapacitados?

Hay una ley europea del aire, que controla los aviones, aeropuertos… y ahí se puede incidir. Hoy en día volar, para una persona que va en silla de ruedas, es una auténtica tortura. La mayor parte de la gente que va en silla de ruedas la lleva personalizada para estar cómodo y no está cómodo en ningún otro sitio. Pero te obligan a bajarte, a sentarte en esa butaca. Y luego la silla, que vale unas perras, la meten en la bodega a riesgo de que se rompa, de que llegues a destino y no te funcione. Y no es que cueste dinero, es que son tus pies. Si no te funciona te conviertes automáticamente en un mueble muy pesado con un tipo encima.

A día de hoy, volar es pura violencia para una persona en silla de ruedas. Aunque ellos aducen razones técnicas, obviamente si nuestra civilización ha viajado a la Luna, no parece demasiado difícil anclar una silla de ruedas a la cabina de un avión.

Yo entiendo que no es un problema técnico sino económico y de presión de las compañías aéreas sobre unos gobiernos que nunca han sido muy valientes para defender a la gente más débil. En eso se puede incidir desde Europa, a ver si conseguimos que la gente viaje igual de cómoda en un avión que en el AVE, que es muy fácil y cómodo por la sencilla razón de que vas en tu silla.

¿Sabe cuántos diputados “cascaos” habrá en el Parlamento Europeo?

Me han dicho en Bruselas que hay uno en Polonia que llega en silla de ruedas y un sordo que viene de Bélgica. Lo cual es un porcentaje ridículo porque en el Parlamento Europeo hay 750 eurodiputados y más o menos una de cada diez personas tiene una discapacidad. Debería haber 75 diputados con discapacidad y hay tres. Ya estábamos acostumbrados a estar infrarrepresentados en todos lados, así que el Parlamento Europeo no va a ser diferente.

¿Cuáles serán sus objetivos concretos respecto a ciencia?

Habrá que ver qué hacemos para que España pueda converger con la media europea de gasto en I+D. El otro día leía que estamos en el 0,5% del PIB en gasto público de I+D y la media europea es el 2%. Y encima está bajando a pasos agigantados. Yo en mi trabajo me apaño casi con un papel y un lápiz, pero los investigadores que necesitan un laboratorio, reactivos, un superordenador o pagar tasas de publicación en revistas científicas, pues no están pudiendo hacer su trabajo.

¿Su partido está en contra de los transgénicos?

Sí, en el programa lo llevamos. Obviamente como científico no estoy en contra de los transgénicos per se. Es como la energía atómica, no es ni buena ni mala, sino que depende de para qué la uses. A día de hoy, los transgénicos están bajo el control de unas cuantas multinacionales que tienen un poder muy elevado. Imponen sus condiciones sobre pequeños campesinos. Gente que no tiene poder de negociación para decir qué cultiva, cómo, cuándo, a qué coste y de qué manera. No he tenido el tiempo suficiente de discutir el tema con mis compañeros de partido y estoy seguro de que habrá gente desinformada que piense que son malos per se. Ya me encargaré yo de convencerles de que no. Por una lado, habrá gente que rechace los transgénicos de una manera intuitiva, como algo malo que hace el sistema para alterar la naturaleza y jugar a ser dios, lo que a mí me parece absurdo. Pero por otro lado habrá gente más instruida que cuando piense en transgénicos no pensará que jugamos a ser dios, sino que pensará en Monsanto.

¿Cree que es habitual ese tipo de posturas “poco instruidas” entre sus votantes?

En la izquierda algunas veces la gente se ha vuelto anticientífica. Yo creo que la gente que no forma parte del sistema científico percibe a la ciencia como parte del sistema, como si fuera la banca. No ven cómo operamos los científicos en este país, con bastante libertad y no tutelados por poderes económicos. Como la gente de fuera no lo sabe, piensan que forma parte del enemigo, del sistema económico que está montado. Por eso rechazan la autoridad de la ciencia de la misma forma que rechazan la autoridad del Fondo Monetario Internacional.

¿Entonces usted votaría que se prohibiesen los transgénicos en Europa?

Hasta que dejen de ser un monopolio de unas cuantas multinacionales que se comportan muy mal, sí. Cuando deje de ser así, se revierte la prohibición y se usan para el beneficio de la gente.
“Yo me inclino más a utilizar ratoncitos para acercar cinco años una medicina que cure a humanos”

¿Están en contra de la investigación con animales?

Yo personalmente no. Entiendo que mucha gente lo esté. Yo siento mucha empatía por los animales, pero siento más empatía por los humanos. Como todos los problemas morales, surgen cuando se contrapone el bien de un ser al bien de otro ser. Es irresoluble, no hay una respuesta buena. Pero yo me inclino más a utilizar ratoncitos para acercar cinco años una medicina que cure a humanos, dándome muchísima pena los ratoncitos. En la vida hay que tomar decisiones y no se puede ser radical absolutamente en todo.

¿El día que tenga que votar en el Parlamento, qué hará?

Votaré lo que diga la gente. En Podemos no somos representantes a la antigua usanza. No nos han dado una papeleta en blanco. Yo voy allí a hacer lo que la mayoría de la gente nos diga, si no me gusta, me tendré que aguantar.
“La legalización de la marihuana no está en el programa. Yo estoy a favor, pero seguro que en Podemos hay gente en contra”

¿Y es viable preguntar a la gente cada vez?

Eso es algo que vamos a tener que decidir. Las cosas importantes habrá que preguntarlas. En un tema como ese yo creo que sí habría que hacerlo. Todo esto lo tenemos que poner en marcha porque somos algo muy nuevo. Pero no me parece nada descabellado que montemos un buen sistema informático, seguro, ágil, que permita consultar a la población cosas sencillas. Yo vengo pensando en que deberíamos, en temas complejos, explicarlo de forma pedagógica, divulgativa e incluir material didáctico a la votación. Y el que quiera que se lo lea y que vote. No poner el BOE, porque no lo va a entender nadie, sino que, por ejemplo, alguno de los compas que escriben en Materia nos ayude a explicar bien el tema de los transgénicos o la experimentación en animales y plantearle a la gente la disyuntiva de forma honesta, documentada y sencilla.

El círculo de Podemos Ecología ha llegado a decir que “la experimentación con animales es crueldad generada para el beneficio de las empresas”. ¿Les convencerá una documentación equilibrada y honesta?

Obviamente Podemos es un movimiento que aspira a ser mayoría electoral en este país. Eso te obliga a estar integrado por gente muy heterogénea. Obviamente no todos estamos de acuerdo en todo, pero sí en un programa de mínimos. Por ejemplo, la legalización de la marihuana. No está en el programa. Yo estoy a favor, pero seguro que en Podemos hay gente en contra. ¿Qué haremos? Lo que diga la mayoría. Y al que le joda que se legalice la marihuana, se tendrá que aguantar, es lo que pasa en democracia. Con el tema animalista, veremos. Si un día se vota y la mayoría está a favor de la investigación con animales, queriendo mucho a los compas animalistas y respetando sus opiniones, tendrán que aceptar lo que diga el resto de la gente. Y si se enfadan tendrán que desenfadarse.


http://esmateria.com...dicina-humanos/

    jpd

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#2

Escrito 30 mayo 2014 - 15:28

El número de hilos por día sobre el mismo tema (O análogo) raya lo absurdo. Hilo oficial YA.

  • JAVOX

  • GRANDIS SUPERNUS

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#3

Escrito 30 mayo 2014 - 15:59

Me gustan las cosas que ha dicho sobre ciencia. Ya era hora de ver a un tío de izquierdas que no esté obsesionado con hidratar soja y salvar a los gatitos del sufrimiento.

  • AuronIII

  • Tatsumaki

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#4

Escrito 31 mayo 2014 - 13:22

Me gustan las cosas que ha dicho sobre ciencia. Ya era hora de ver a un tío de izquierdas que no esté obsesionado con hidratar soja y salvar a los gatitos del sufrimiento.


X-D X-D X-D X-D
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  • H Seldon

  • Bahamut

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#5

Escrito 31 mayo 2014 - 14:33

No, si todavía me ganan.

  • leoben

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#6

Escrito 31 mayo 2014 - 15:55

Los detractores del partido solo se centran en atacar a Pablo Iglesias, cuando Podemos, y esto queda demostrado con declaraciones como ésta, está formado por gente más preparada que la casta política que nos gobierna.

Iñigo Errejón y Pablo Echenique ya se meriendan por sí solos a cualquier cabeza visible del PPSOE, UPyD e IU. La gente se cree que Podemos es Pablo Iglesias, pero Pablo Iglesias solo es la cabeza mediática que ha conseguido popularizar al movimiento en la televisión. No es imprescindible. El movimiento no se acaba sin él. Es más, creo que puede llegar a ser una carga si sigue acaparando protagonismo.

  • Lyn

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#7

Escrito 31 mayo 2014 - 15:58

Es más, creo que puede llegar a ser una carga si sigue acaparando protagonismo.

De hecho creo que para intentar destruirlo se van a centrar en eso.

Un poco el método que utilizaron contra UPyD, que por cierto se ha cubierto de gloria Rosa Díez diciendo que Podemos es un partido populista cuando ella ha jugado a la indefinición desde el principio. Muy mal, Rosa. ¿Es qué también UPyD le tiene miedo?

xbhlyh.jpg

"No eres más que una excusa para justificar su normalidad"


    jpd

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#8

Escrito 31 mayo 2014 - 16:09

Es más, creo que puede llegar a ser una carga si sigue acaparando protagonismo.

De hecho creo que para intentar destruirlo se van a centrar en eso.

Un poco el método que utilizaron contra UPyD, que por cierto se ha cubierto de gloria Rosa Díez diciendo que Podemos es un partido populista cuando ella ha jugado a la indefinición desde el principio. Muy mal, Rosa. ¿Es qué también UPyD le tiene miedo?


UPyD, lejos de proponer únicamente lo que la gente quería oír en base a sentimentalismos y demagogias, ha defendido políticas muy complicadas de "vender" a la mayoría de la población por mantener una mínima coherencia intelectual. Hace un par de días se habló aquí por ejemplo del tema de los derechos de los animales, y es que un partido populista hubiera declarado desde un primer momento que los animales sí tienen derecho a la vida, aun siendo una incoherencia in terminis, para ganar rédito político.

Se puede decir que no han optado por definirse como "derecha" o "izquierda" (Cosa que yo no veo mal en absoluto, pero en fin), pero su política en casi cualquier tema sí ha estado muy pero que muy bien definida, más que en muchos otros partidos (Su modelo territorial por ejemplo más que el PSOE, y su modelo económico más que el PP, aunque estos dos ejemplos no son complicados) otra cosa es que no la presentaran con una "etiqueta" simplista por delante para contentar a un lado u otro de la población.

    MichaelSteel

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#9

Escrito 31 mayo 2014 - 16:10

No entiendo está entrevista. Es decir, en la introducción dice que quiere prohibir los transgénicos en Europa pero cuando le preguntan dice que el no está en contra de estos y que su problema es el monopolio que ejercen sobre ellos compañías como Monsanto. Vale, que luego dice que los prohibiría en Europa hasta que se acabara ese monopolio pero vamos, que hay que leer la entrevista X-D

Con el tema de la experimentación con animales, tendrán que poner cotas sobre el asunto y explicar claramente el proceso porque la mayoría de la gente tiene en mente esas imágenes de perritos beagle saliendo de un laboratorio o de monos con la tapa de los sesos levantada. Además, en mi opinión no es lo mismo la experimentación con fines médicos (necesaria quizás) que con fines cosméticos (NO).

Un puntazo por otro lado sacar todas las propuestas fuera del BOE o al menos presentarlo de forma diferente. No hay cosa menos práctica y más tediosa que el BOE.

    Uzumiya

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#10

Escrito 31 mayo 2014 - 16:12

UPyD, lejos de proponer únicamente lo que la gente quería oír en base a sentimentalismos y demagogias, ha defendido políticas muy complicadas de "vender" a la mayoría de la población por mantener una mínima coherencia intelectual.

X-D

Sobre los animales es populismo tanto su defensa como su no defensa, es lo que tiene que medio país piense una cosa y la otra mitad todo lo contrario.

    jpd

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#11

Escrito 31 mayo 2014 - 16:17

Sobre los animales es populismo tanto su defensa como su no defensa, es lo que tiene que medio país piense una cosa y la otra mitad todo lo contrario.


Ni tú te crees lo que acabas de decir. Defender que los animales "tienen derecho a la vida y a la libertad" da muchísimo más rédito político que defender lo opuesto, y lo sabes perfectamente. Ni medio país ni un cuarto de país ni nada vamos, poquísima gente entendió aquello como lo que fue porque un mensaje vende muchísimo más que el otro, pero muchísimo más, y lo sabes perfectamente, al margen de lo muy mal que te caiga UPyD.

    Uzumiya

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#12

Escrito 31 mayo 2014 - 16:23

Cuando no tenga que comerme más tiempo de toros que de baloncesto en la televisión, un apartado exclusivo en casi todos los periódicos al toreo, encierros y corridas en muchísimas (no voy a decir todas porque en girona por ejemplo no hay) fiestas mayores y san isidro san fermín etc. todos los años te creeré.

Y no hagas que saque el foie de la nevera.

    jpd

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#13

Escrito 31 mayo 2014 - 16:35

Entonces crees que es igual de fácil defender que los animales tienen derecho a al vida y a la libertad y defender que no lo tienen de cara a ganar votos (Algo que va más allá del tema de los toros, donde por cierto la inmensa mayoría también está en contra, y si no me crees busca encuestas). Pues nada macho X-D. De todos modos te recuerdo que UPyD defendía que no se prohibieran, sino que dejaran de ser subvencionados, algo con lo que te ganas "enemigos" en ambos lados de manera clara, pero en fin.

En cualquier caso son muchos los asuntos que han defendido que son difíciles de vender a la mayor parte de la población, no solo ese, y estoy pensando en algunas posiciones como las de políticas de discriminación positiva de "Igualdad de género" o en esa línea el tema de las denuncias de maltrato falsas (Que al margen de la cagada de Toni Cantó es cierto que las hay a miles). En esto también me dirás que es igual de sencillo y conveniente electoralmente defender sus posiciones y las opuestas, que es populismo para ganar votos (No digamos ya compararlo con "Podemos" X-D).



Edito: Qué cojones, cualquier excusa es buena para ponerlo:



    Uzumiya

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#14

Escrito 31 mayo 2014 - 16:40

Mejor vamos a otro hilo a desviarlo X-D

    jpd

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#15

Escrito 31 mayo 2014 - 16:42

Como puedes ver el plan maestro de Zonaforo de mantener UPyD como monotema en todos los hilos funciona:malote:.


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