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dinodinidino

¿Por que la gente que dice que los graficos no son importantes no siguen jugando con la NES?

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Ruben_DS TERRESTRIS VERITAS

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vida restante: 100%

Realmente no lo entiendo. O no dicen la verdad, o no son muy coherentes a la hora de pensar, porque la pasta que se ahorrarian seria bestial.

 

Si te compras de segunda mano una NES, master system, PSX, N64, Gamecube, etc, su precio es de risa (10 o 20 euros como mucho). Luego los juegos tambien estan muy baratos.

Eso es totalmente falso, yo quiero comprar juegos retros que no jugué en su dia y es prácticamente imposible: FF VII, VIII, IX, Resident Evil 2 y 3 de PSX son prácticamente imposibles de conseguir, Jet For Gemini, GoldenEye, Banjo o Conkers (e incluso el Resident Evil 2) de Nintendo 64 lo mismo, en GC me faltan algunos como Skies of Arcadia, Baten Kaitos (1 y 2), Paper Mario 2, Fire Emblem o los Resident Evil 2 y 3, también son prácticamenet imposibles de conseguir... luego si miramos en portátiles sucede lo mismo, es casi imposible conseguir un Zelda DX a buen precio de GBColor, o los Final Fantasy de GBA.

 

Lo dicho, la mayoria de juegos "retro" buenos son prácticamente imposibles de conseguir, además de que no es lógico gastarse 60-70 euros en un juego de segunda mano de hace 10-15 años que como tu bien has dicho se puede conseguir gratis por internet.

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dasangon Bang

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vida restante: 100%

Realmente no lo entiendo. O no dicen la verdad, o no son muy coherentes a la hora de pensar, porque la pasta que se ahorrarian seria bestial.

 

Si te compras de segunda mano una NES, master system, PSX, N64, Gamecube, etc, su precio es de risa (10 o 20 euros como mucho). Luego los juegos tambien estan muy baratos.

Eso es totalmente falso, yo quiero comprar juegos retros que no jugué en su dia y es prácticamente imposible: FF VII, VIII, IX, Resident Evil 2 y 3 de PSX son prácticamente imposibles de conseguir, Jet For Gemini, GoldenEye, Banjo o Conkers (e incluso el Resident Evil 2) de Nintendo 64 lo mismo, en GC me faltan algunos como Skies of Arcadia, Baten Kaitos (1 y 2), Paper Mario 2, Fire Emblem o los Resident Evil 2 y 3, también son prácticamenet imposibles de conseguir... luego si miramos en portátiles sucede lo mismo, es casi imposible conseguir un Zelda DX a buen precio de GBColor, o los Final Fantasy de GBA.

 

Lo dicho, la mayoria de juegos "retro" buenos son prácticamente imposibles de conseguir, además de que no es lógico gastarse 60-70 euros en un juego de segunda mano de hace 10-15 años que como tu bien has dicho se puede conseguir gratis por internet.

 

Ni que viviéramos en un mundo de blancos y negros... a ver si aceptamos que la gente lo mismo puede disfrutar de un Mario Bros de Nes que de un Crysis a tope de gráficos y repleto de Mods de PC.

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IshadowI PARIETINAE UMBRA

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Y no niego que ese fuera un motivo, pero hay que ver y hay que apuntar a que el jugador medio de antes buscaba y demandaba más reto que el jugador medio de ahora. Partiendo de ahí, podemos buscar más posibles motivos.

 

¿Y en que te basas para afirmar eso? En tu caso seguro que no hay falacia, porque ni siquiera hay argumentación.

 

Simplemente en mí mismo y en mi entorno. Y bueno, en las leyes de mercado. Cuando se ofrecen muchos productos que tienen una característica en común, es sensato pensar que esa característica está demandada por mucha gente.

 

Es cierto que no lo había argumentado. Ahora sí.

 

Ese es un argumento muy simple y sesgado.

 

Quizá no es que la gente demandara retos. A lo mejor es que la industria por aquel entonces solo podía ofrecer eso.

 

La industria actual puede ofrecer muchas más cosas, espectáculo audiovisual, realismo, argumentos complejos, diversidad de mecánicas jugables, juegos de larga duración... por lo que el ingrediente reto pasa a ser solo uno más en el cocido.

 

La gente es igual ahora que hace 20 años. Lo que sucede es que no nos queda más remedio que adaptarnos a lo que el mercado puede ofrecernos, y hace 20 años eso era más bien poco.

 

Es una opinión, pero estoy convencido de que si los juegos actuales hubiesen convivido con los de hace 20 años el 99% hubiese abandonado aquellos viejos juegos. Si aquellos jugadores a los que "les gustaban tanto los retos" hubieran podido escoger entre un Abu Simbel Profanation y un Uncharted, entre un Operation Wolf y un Call of Duty, entre un Barbarian II o un God of War ¿que hubiera escogido la mayoría de la gente? Creo que es evidente.

 

Lo que sucede es que hay mucho abuelo cebolleta de los de "cualquier tiempo pasado siempre fue mejor". No sucede solo con los videojuegos, es algo general que también afecta a la música o el cine. La gente siempre dice que lo mejor es lo que más buenos recuerdos le trae, pero siendo incapaces de discernir las causas.

 

Yo soy el primero que reconozco que ya no disfruto ni disfrutaré con los videojuegos como lo hacía cuando tenía 12 o 14 años, pero al mismo tiempo soy lo bastante objetivo para darme cuenta de que aquellos juegos que recuerdo con cariño y nostalgia, hoy día no aguantaría más de 15 minutos jugando a casi ninguno de ellos.

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secret_julius IGNIS EXCUBITOR

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Los gráficos no importan tanto como para que sea la base sobre la cual elegir a qué pretendemos jugar. ¿Tú jugarías un Bayonetta con gráficos de NES? ¿Quizá al revés, poner el Gears of War y adoptar un control de la NES?

La evolución técnica, además de la gráfica, esconde muchas otras mejoras en temas de control, procesado de objetos, refinamiento de mecánicas, etc...

Mira por ejemplo juegos como Super Meat Boy o New Super Mario Bros. Son mecánicas de juego de NES, pero su control no se podría emular ni de lejos en aquella época. Mira la evolución de Castlevania, o de la saga Zelda, no tienen nada que ver y no es precisamente por los gráficos sino por mecánicas jugables depuradas.

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Choco Love PARIETINAE UMBRA

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Y no niego que ese fuera un motivo, pero hay que ver y hay que apuntar a que el jugador medio de antes buscaba y demandaba más reto que el jugador medio de ahora. Partiendo de ahí, podemos buscar más posibles motivos.

 

¿Y en que te basas para afirmar eso? En tu caso seguro que no hay falacia, porque ni siquiera hay argumentación.

 

Simplemente en mí mismo y en mi entorno. Y bueno, en las leyes de mercado. Cuando se ofrecen muchos productos que tienen una característica en común, es sensato pensar que esa característica está demandada por mucha gente.

 

Es cierto que no lo había argumentado. Ahora sí.

 

Ese es un argumento muy simple y sesgado.

 

Quizá no es que la gente demandara retos. A lo mejor es que la industria por aquel entonces solo podía ofrecer eso.

 

La industria actual puede ofrecer muchas más cosas, espectáculo audiovisual, realismo, argumentos complejos, diversidad de mecánicas jugables, juegos de larga duración... por lo que el ingrediente reto pasa a ser solo uno más en el cocido.

 

La gente es igual ahora que hace 20 años. Lo que sucede es que no nos queda más remedio que adaptarnos a lo que el mercado puede ofrecernos, y hace 20 años eso era más bien poco.

 

Es una opinión, pero estoy convencido de que si los juegos actuales hubiesen convivido con los de hace 20 años el 99% hubiese abandonado aquellos viejos juegos. Si aquellos jugadores a los que "les gustaban tanto los retos" hubieran podido escoger entre un Abu Simbel Profanation y un Uncharted, entre un Operation Wolf y un Call of Duty, entre un Barbarian II o un God of War ¿que hubiera escogido la mayoría de la gente? Creo que es evidente.

 

Lo que sucede es que hay mucho abuelo cebolleta de los de "cualquier tiempo pasado siempre fue mejor". No sucede solo con los videojuegos, es algo general que también afecta a la música o el cine. La gente siempre dice que lo mejor es lo que más buenos recuerdos le trae, pero siendo incapaces de discernir las causas.

 

Yo soy el primero que reconozco que ya no disfruto ni disfrutaré con los videojuegos como lo hacía cuando tenía 12 o 14 años, pero al mismo tiempo soy lo bastante objetivo para darme cuenta de que aquellos juegos que recuerdo con cariño y nostalgia, hoy día no aguantaría más de 15 minutos jugando a casi ninguno de ellos.

 

Los jugadores de ahora no son los de hace 20 años. Son más, especialmente entre jugadores no niños. Simplemente, el que llegaba a una cierta edad y no quería complicarse la vida intentando algo muchas veces, dejaba los videojuegos o no se metía en ello. E incluso si se ponía con un juego fácil, tampoco se veía incentivado para que luego le dijeran "Thanks for playing" o "Game over" o "The end", así que no tenía mucho sentido seguir. Sobrevivían los que querían seguir reintentando las cosas, los que no necesitaban un final de media hora sin tocar el pad/joystick/teclado/etc. para tener un incentivo para seguir jugando... los jugadores. Tú mismo has admitido que si los videojuegos hubiesen mantenido aquella idiosincrasia habrías abandonado el barco. Formas parte de esa diferencia entre los adultos que juegan ahora y los adultos que jugaban antes.

 

Y repito, esas cosas, espectáculo audiovisual (relativo a la época) y argumentos más complejos de lo habitual, cuando se implantaban por entonces, no era a costa de hacer el juego fácil. El jugador quería flipar con la intro de Another World, pero cuando empezara a jugar quería reto.


Tus propias elecciones son siempre buenas si te conoces a ti mismo. -Yoshitaka Amano commission__anya_jk__chocobo_rider_by_in

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IshadowI PARIETINAE UMBRA

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vida restante: 100%

Y no niego que ese fuera un motivo, pero hay que ver y hay que apuntar a que el jugador medio de antes buscaba y demandaba más reto que el jugador medio de ahora. Partiendo de ahí, podemos buscar más posibles motivos.

 

¿Y en que te basas para afirmar eso? En tu caso seguro que no hay falacia, porque ni siquiera hay argumentación.

 

Simplemente en mí mismo y en mi entorno. Y bueno, en las leyes de mercado. Cuando se ofrecen muchos productos que tienen una característica en común, es sensato pensar que esa característica está demandada por mucha gente.

 

Es cierto que no lo había argumentado. Ahora sí.

 

Ese es un argumento muy simple y sesgado.

 

Quizá no es que la gente demandara retos. A lo mejor es que la industria por aquel entonces solo podía ofrecer eso.

 

La industria actual puede ofrecer muchas más cosas, espectáculo audiovisual, realismo, argumentos complejos, diversidad de mecánicas jugables, juegos de larga duración... por lo que el ingrediente reto pasa a ser solo uno más en el cocido.

 

La gente es igual ahora que hace 20 años. Lo que sucede es que no nos queda más remedio que adaptarnos a lo que el mercado puede ofrecernos, y hace 20 años eso era más bien poco.

 

Es una opinión, pero estoy convencido de que si los juegos actuales hubiesen convivido con los de hace 20 años el 99% hubiese abandonado aquellos viejos juegos. Si aquellos jugadores a los que "les gustaban tanto los retos" hubieran podido escoger entre un Abu Simbel Profanation y un Uncharted, entre un Operation Wolf y un Call of Duty, entre un Barbarian II o un God of War ¿que hubiera escogido la mayoría de la gente? Creo que es evidente.

 

Lo que sucede es que hay mucho abuelo cebolleta de los de "cualquier tiempo pasado siempre fue mejor". No sucede solo con los videojuegos, es algo general que también afecta a la música o el cine. La gente siempre dice que lo mejor es lo que más buenos recuerdos le trae, pero siendo incapaces de discernir las causas.

 

Yo soy el primero que reconozco que ya no disfruto ni disfrutaré con los videojuegos como lo hacía cuando tenía 12 o 14 años, pero al mismo tiempo soy lo bastante objetivo para darme cuenta de que aquellos juegos que recuerdo con cariño y nostalgia, hoy día no aguantaría más de 15 minutos jugando a casi ninguno de ellos.

 

Los jugadores de ahora no son los de hace 20 años. Son más, especialmente entre jugadores no niños. Simplemente, el que llegaba a una cierta edad y no quería complicarse la vida intentando algo muchas veces, dejaba los videojuegos o no se metía en ello. E incluso si se ponía con un juego fácil, tampoco se veía incentivado para que luego le dijeran "Thanks for playing" o "Game over" o "The end", así que no tenía mucho sentido seguir. Sobrevivían los que querían seguir reintentando las cosas, los que no necesitaban un final de media hora sin tocar el pad/joystick/teclado/etc. para tener un incentivo para seguir jugando... los jugadores. Tú mismo has admitido que si los videojuegos hubiesen mantenido aquella idiosincrasia habrías abandonado el barco. Formas parte de esa diferencia entre los adultos que juegan ahora y los adultos que jugaban antes.

 

Y repito, esas cosas, espectáculo audiovisual (relativo a la época) y argumentos más complejos de lo habitual, cuando se implantaban por entonces, no era a costa de hacer el juego fácil. El jugador quería flipar con la intro de Another World, pero cuando empezara a jugar quería reto.

 

Si ahora hay más jugadores que antes, y la industria está en su mejor momento, es que alguna cosa se está haciendo bien. De hecho, tú que eres tan crítico con los juegos actuales aquí sigues.

 

Si los juegos antiguos apenas interesaban a gente adulta, y ahora si que interesan, es porque algo deben tener ahora que no tenían antes. Es algo que cae por su propio peso.

 

Efectivamente, si los juegos siguieran siendo de "ensayo y error" yo hace tiempo que no estaría en este mundillo. Puedo estar 3 horas jugando ensimismado un Dead Space, pero ya no puedo estar 3 horas jugando un Double Dragon, repitiendo una y otra vez los mismos escenarios, repitiendo continuamente "salto y patada", luchando con los mismos muñequitos, unas veces con la chaqueta de color verde y otra de azul... acabas ralladísimo.

 

Ya no somos críos. Necesito algo que interese, una historia que me enganche, unos escenarios y situaciones variadas que disfrute recorriendo, un apartado artístico que te sorprenda.

 

Tocar botones y repetir escenarios además de aburrirme, me deja la sensación de tiempo perdido. Para eso prefiero salir con los colegas a tomar unas cervezas, o al gimnasio, o al cine, o cualquier otra cosa. Para mi eso significa madurar, y no quiero dármelas de pedante. Pero creo que la industria del videojuego ha madurado mucho desde aquellos años y es algo que yo al menos celebro.

 

Por cierto, me parece significativo que no hayas opinado acerca de lo que pasaría si los juegos actuales se hubiesen exportado a la década de los 80, y que hubiera pasado si aquellos jugadores apasionados de los retos hubieran podido elegir entre un Ghosts & Goblins o un God of War, un Operation Wolf o un Bioshock. Sería curioso ver como hubieran ido las ventas, ¿hubieran seguido empecinados en jugar juegos arcaicos de ensayo y error o se hubieran abierto un poquito de mente? Yo apuesto por esto último.

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Lobo_Urbano Tank

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Iba a escribir un tocho-post pero paso. Solamente decir que la pregunta me parece totalmente absurda.

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Choco Love PARIETINAE UMBRA

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No es problema y empiezo con eso. El jugador de antes habría corrido a probar God of War o Bioshock, no me cabe duda. Y probablemente le habría gustado e impresionado muchísimo, sobre todo sin haber presenciado la evolución de los videojuegos hasta ellos. Eso no significa que ¡zas!, dejo de jugar a Operation Wolf y Ghosts n' Goblins de repente.

 

No, sobre todo si ya estaba familiarizado con ellos, insistiendo hasta poder darles una/la vuelta (con el OW lo conseguí hace siete años con 1 crédito... con ratón, que no tiene tanto mérito como usar la light gun de la recreativa, claro). Que lleven un tiempo progresando, primero durando en el GnG 4 minutos con 1 crédito, tiempo después llegando a la quinta fase y ver cerca la posibilidad de darle la vuelta... Ese no se va a rendir porque le pongas otro juego delante, si acaso se rendirá porque ya llega al límite de su persistencia.

 

Yo, cada vez que quiero empezar a jugar con un juego, no considero la época. Lo mismo me pongo con un juego de 1987 que con uno de 2011.

 

Y NO. Si no te gusta ahora ponerte con el Double Dragon y sus muñequitos con chaqueta, es que no te gusta y punto, ya está, a mí sí (bueno, tengo otras preferencias, pero tomo la analogía), no es que hayas crecido ni que hayas madurado. Eso lo puedes decir por cómo reaccionas al enfrentarte a un problema de la vida, no por si te gusta o no un videojuego. No intentes pasar gustos personales por cosas objetivas.


Tus propias elecciones son siempre buenas si te conoces a ti mismo. -Yoshitaka Amano commission__anya_jk__chocobo_rider_by_in

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I Kyuubi rvs I Stinger

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Y quien dice qué no lo hacemos?

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Scorpiox Cirilla de Cintra

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Eso es totalmente falso, yo quiero comprar juegos retros que no jugué en su dia y es prácticamente imposible: FF VII, VIII, IX, Resident Evil 2 y 3 de PSX son prácticamente imposibles de conseguir

 

Tan imposible como que los vi hace menos de un mes en un Game de mi ciudad xD

 

Ademas, tambien estan disponibles en PSN

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IshadowI PARIETINAE UMBRA

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No es problema y empiezo con eso. El jugador de antes habría corrido a probar God of War o Bioshock, no me cabe duda. Y probablemente le habría gustado e impresionado muchísimo, sobre todo sin haber presenciado la evolución de los videojuegos hasta ellos. Eso no significa que ¡zas!, dejo de jugar a Operation Wolf y Ghosts n' Goblins de repente.

 

No, sobre todo si ya estaba familiarizado con ellos, insistiendo hasta poder darles una/la vuelta (con el OW lo conseguí hace siete años con 1 crédito... con ratón, que no tiene tanto mérito como usar la light gun de la recreativa, claro). Que lleven un tiempo progresando, primero durando en el GnG 4 minutos con 1 crédito, tiempo después llegando a la quinta fase y ver cerca la posibilidad de darle la vuelta... Ese no se va a rendir porque le pongas otro juego delante, si acaso se rendirá porque ya llega al límite de su persistencia.

 

Sabes perfectamente que de haber coincidido en el tiempo, los juegos actuales hubieran borrado del mercado a los antiguos, aunque el camino que has tomado te lleve a defender lo contrario. Por el mismo motivo por el que esos juegos y esas viejas máquinas han ido desapareciendo a medida que aparecían otras que ofrecían más posibilidades, de la misma forma que ahora la gente compra smartphones en lugar de viejos móviles del tamaño de un walkie-talkie. Siempre queda alguno que prefiere quedarse estancado y se niega a evolucionar, sucede con todo, no solo con los videojuegos, siempre hay gente que se aferra al mantra de "cualquier tiempo pasado siempre fue mejor", pero son minoría.

 

La prueba de que te equivocas la has dado tú sin darte cuenta, citando dos juegos como Prince of Persia y Another World, juegos que si nos dejaron con la boca abierta y pasaron a la historia no fue por su dificultad o su nivel de reto, sino porque innovaron y se salieron del estancamiento general de la época incorporando unas animaciones totalmente realistas. Y es que a los jugadores siempre nos ha interesado el deleite visual y las continuas mejoras técnicas, y esos dos juegos son claramente precursores del camino que, por suerte, iba a tomar la industria.

 

 

Y NO. Si no te gusta ahora ponerte con el Double Dragon y sus muñequitos con chaqueta, es que no te gusta y punto, ya está, a mí sí (bueno, tengo otras preferencias, pero tomo la analogía), no es que hayas crecido ni que hayas madurado. Eso lo puedes decir por cómo reaccionas al enfrentarte a un problema de la vida, no por si te gusta o no un videojuego. No intentes pasar gustos personales por cosas objetivas.

 

Te equivocas conmigo, me encantaba Double Dragon, y Target Renegade, y Final Fight, y Street Fighter II, y Yie ar Kung Fu 1 y 2, y King of the Monsters y cientos de juegos más de lucha y de muchos otros géneros. Y me considero nostálgico y he comprado muchos recopilatorios retro y si tuviera espacio seguramente seguiría conservando mis ordenadores y consolas antiguas. Pero que tenga sentimientos hacia esa etapa y que de vez en cuando me eche alguna partidilla no me ciega, y puedo ver que los juegos actuales ofrecen muchas más cosas. Eso, te guste o no, se llama madurar.

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Guest
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