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Hilo Oficial de Cataluña


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53473 respuestas en este tema

  • Ruben_C

  • HARENA TIGRIS

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#53461

Escrito Ayer, 22:22

Lo dicho, fascinante X-D

 

Algún día había que hacer una apuesta o algo que sólo con mensajes tratando de ridiculizar los argumentos del otro se me hace soso. 

 

Un saludo


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  • Gonzark

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#53462

Escrito Ayer, 22:22

Hubo recurso, y el TC avaló la consitucionalidad de la misma http://www.ideal.es/...9111956-rc.html

 

 

Muchas gracias Aponez. En ese caso, la violación del artículo 2 queda descartada. Aunque en este caso considero que hay margen para defender la posible vulneración de la autonomía por el rigor de algunos controles, también hay argumentos para lo contrario y también bien asentados y siendo esa la interpretación que acogió el constitucional aquí no habría diferencias.

 

Asimismo, como ya he comentado, aunque la Ley de Estabilidad y Sostenibilidad no diseño estos mecanismos pensando en un control de legalidad del gasto (la fiscalización del Tribunal de Cuentas y la Sindicatura de Cuentas, en el caso de Catalula, junto a la intervención serían los principales garantes), hay margen en la ley para poder aprovechar el mecanismo también en relación al principio de legalidad del gasto. Es algo chocante, pero aparentemente conforme. 

 

@Gonzark El CGE hace bien su trabajo. Obviamente se va a tener que romper con la Constitución en un momento dado si se quiere celebrar el referéndum. Tampoco pequemos de ingenuos.

 

 

También se rompe el Estatut. Véase, el informe anterior sobre la reforma del Reglamento del Parlament. Esa es la cuestión clave Alcabcucu. Nos están vendiendo desde JxSi una falsa transición jurídica sin solución de continuidad. Todas estas leyes son la base de un nuevo ordenamiento jurídico que surge al margen del ordenamiento estatal y autonómico (incluido el Estatut) aunque tome algunos aspectos de él. Eso no lo van a reconocer porque generaría más alarma social, pero es obvio que una ruptura unilateral entraña  eso y lo estamos viendo. De ahí que también el Estado central tenga fácil activar bastantes mecanismos al ser una ruptura muy frontal. 


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  • alcabcucu

  • Anciano Chozo

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  • Registrado: 24 ago 2007
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#53463

Escrito Ayer, 22:23

Muchas gracias Aponez. En ese caso, la violación del artículo 2 queda descartada. Aunque en este caso considero que hay margen para defender la posible vulneración de la autonomía por el rigor de algunos controles, también hay argumentos para lo contrario y también bien asentados y siendo esa la interpretación que acogió el constitucional aquí no habría diferencias.

 

Asimismo, como ya he comentado, aunque la Ley de Estabilidad y Sostenibilidad no diseño estos mecanismos pensando en un control de legalidad del gasto (la fiscalización del Tribunal de Cuentas y la Sindicatura de Cuentas, en el caso de Catalula, junto a la intervención serían los principales garantes), hay margen en la ley para poder aprovechar el mecanismo también en relación al principio de legalidad del gasto. Es algo chocante, pero aparentemente conforme. 

Y tu opinión extrajurídica?

 

Un saludo.


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  • Gonzark

  • Moderador
  • IGNIS EXCUBITOR

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#53464

Escrito Ayer, 22:28

Y tu opinión extrajurídica?

 

 

Esto es mi opinión jurídica express X-D  improvisada al hilo de mi dialogo con Aponez , aunque las piezas esenciales ya están en su sitio. Mañana o pasado me explayare. Extrajuridica, que el choque de trenes puede que ya haya ocurrido aunque vayamos a tener más choques. Esto ya no es el anuncio sino la confrontación directa y total. Tanto el Govenr como el Gobierno central están poniendo las maquinas a toda marcha. Del lado del Govern la negativa de Turull de dejar pasar a los guardias civiles y la forma de expresarlo refleja el estado de crispación cada vez mayor. La cooperación Estado-Comunidad Autónoma de Cataluña hace tiempo que se rompió, pero si quedaba un débil hilo este ha desaparecido estos días. Es una lástima que todo haya llegado tan lejos. Acabe como acabe todo esto, no puede seguir así,  no es viable un Estado central que deba vigilar cada movimiento de una Comunidad Autónoma  de forma permanente y que esta a su vez le rehuya y busque ocultar cada movimiento realizado. 


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  • Aponez

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#53465

Escrito Ayer, 22:30

Obviamente se va a tener que romper con la Constitución en un momento dado si se quiere celebrar el referéndum. Tampoco pequemos de ingenuos.

Pues ni pecar de ingenuos ni mentir, que le digan las cosas a la gente como son y listo, ¿o tienen miedo de poder perder apoyo si dicen la verdad de como va a ser la cosa?


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  • Dr_Subzero

  • GRANDIS SUPERNUS

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  • Mensajes: 56.823
#53466

Escrito Ayer, 22:31

Algún día había que hacer una apuesta o algo que sólo con mensajes tratando de ridiculizar los argumentos del otro se me hace soso.

 

Hijo, si es que tu discurso no hay por donde cogerlo, qué quieres que te diga? Das por hecho que los políticos catalanes creen que el independentismo no lleva a ningún sitio. Das por hecho que en la sociedad catalana jamás habrá una mayoría significativa de independentistas. Y das por hecho que no hay políticos dispuestos a llegar adonde haga falta para lograr lo que ellos creen necesario. Pues te lo vuelvo a decir y será la última: fascinante.


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  • alcabcucu

  • Anciano Chozo

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#53467

Escrito Ayer, 22:32

Otra cuestión para los expertos. Entiendo que lo que ampararía esta decisión lo encontraríamos en el artículo 135 de la Constitución, el artículo modificado en 2011. Es así?

 

Un saludo.


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  • Maxy90

  • Shiva

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#53468

Escrito Ayer, 22:32

Pues ni pecar de ingenuos ni mentir, que le digan las cosas a la gente como son y listo, ¿o tienen miedo de poder perder apoyo si dicen la verdad de como va a ser la cosa?

Hompre Aponez,. es que si dices que no tienen ni puta idea de que es lo que va a pasar con las pensiones de sus ciudadanos ni lo que pasará con aquellos que vivan fuera de Cataluña... no les sigue ni el tato xD


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  • alcabcucu

  • Anciano Chozo

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  • Mensajes: 24.281
#53469

Escrito Ayer, 22:34

También se rompe el Estatut.

Obviamente. El Estatut no deja de estar sometido a la Constitución. 

 

Un saludo.


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  • alcabcucu

  • Anciano Chozo

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#53470

Escrito Ayer, 22:36

Hompre Aponez,. es que si dices que no tienen ni puta idea de que es lo que va a pasar con las pensiones de sus ciudadanos ni lo que pasará con aquellos que vivan fuera de Cataluña... no les sigue ni el tato xD

Yo supongo que te das cuenta de que si Catalunya se va de España, el problema de las pensiones no solo lo tendrán los catalanes.

A todos nos interesa que todo esto acabe bien. A TODOS. Y de momento no vamos por muy buen camino.

 

Como decía antes, hoy hay en Catalunya mucha más gente partidaria de la DUI, que ayer.


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  • Gonzark

  • Moderador
  • IGNIS EXCUBITOR

  • vida restante: 100%
  • Registrado: 23 ago 2006
  • Mensajes: 31.101
#53471

Escrito Ayer, 22:36

Otra cuestión para los expertos. Entiendo que lo que ampararía esta decisión lo encontraríamos en el artículo 135 de la Constitución, el artículo modificado en 2011. Es así?

 

 

No lo tengo tan claro Alcabcucu. Voy a leerme la sentencia que ha pasado Aponez y te digo. Yo al menos no argumentaría en base a ello su constitucionalidad, pero tal vez el TC lo oriento en esa linea. Igual que te he dicho que hay argumentos a favor y en contra y que los dos pueden sostener sus pretensiones con una consistencia destacable, los de a favor no los veo tan influidos por la reforma del 135. Lógicamente, refuerza y facilita el control de la estabilidad al darle más enfásis, pero aquí iríamos más al contenido del artículo 2 y el 156 que el 135. Insisto, a lo mejor leo la sentencia y lo vincula todo al 135 y su reforma, pero yo ex ante iría a los conceptos del 2 y el 156. 


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  • Maxy90

  • Shiva

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  • Registrado: 22 sep 2011
  • Mensajes: 6.079
#53472

Escrito Ayer, 22:42

Yo supongo que te das cuenta de que si Catalunya se va de España, el problema de las pensiones no solo lo tendrán los catalanes.

A todos nos interesa que todo esto acabe bien. A TODOS. Y de momento no vamos por muy buen camino.

 

Como decía antes, hoy hay en Catalunya mucha más gente partidaria de la DUI, que ayer.

Hombre alcabcucu, los que están meneando el cotarro para crear el problema no es el Estado Español, por tanto el problema lo tiene el catalán, que amenaza con tirarse al vacío. ¿No te parece que es un debate que debería de existir en Cataluña antes de empezar a pensar en DUI?


Editado por Maxy90, Ayer, 22:44 .

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  • Aponez

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#53473

Escrito Ayer, 22:57

A todos nos interesa que todo esto acabe bien. A TODOS.

No tiene por que, es más, viendo lo sucedido en Bosnia a lo mejor a nosotros lo que más nos interesa es que todo acabe como allí, a fin de cuentas hoy Bosnia está formada por 2 entidades diferenciadas y tras el caso de Kosovo cada día hay más gente en la República Sprska partidaria de hacer como los kosovares y reintegrarse en Serbia, así que...


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#53474

Escrito Ayer, 23:53

@Gonzark

El CGE hace bien su trabajo. Obviamente se va a tener que romper con la Constitución en un momento dado si se quiere celebrar el referéndum. Tampoco pequemos de ingenuos.

 

Un saludo.

 

Y si se quebranta la ley habrán sanciones. Y los sancionados se convertirán en mártires (ellos encantados). Y la masa nacionalista se enardecerá por tal agravio. La película ya la he visto.


El%20Triplete%20del%20Tridente4_zpsk8bae

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