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Consultorio de Química


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165 respuestas en este tema

    mau28

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#1

Escrito 26 agosto 2010 - 23:29

Siguiendo el ejemplo de exemptus , voy a crear un pequeño consultorio de química.

El propósito de este hilo es poder responder a dudas de química y física (después os especificare el nivel).

Imagen Enviada

No me importa responder dudas acerca de estudios, pero para esto está el hilo del off topic, por ello en principio seguire el ejemplo de exempus y se utilizará para mejorar la cultura del foro, pero como ya he dicho no me importa dar una ayuda para un tema específico. Asimismo esto es un servicio gratuito, si alguna pregunta me va a producir un trabajo excesivo, sintiendolo mucho no la respondere.

Tratare de ser lo más científico posible en mis respuestas, dentro de mis humildes conocimientos (no soy exemptus que quede claro).

Os comento acepto todo tipo de dudas sobre el mundo químico, a cualquier nivel, os pongo las principales partes de la química:

- Orgánica
- Inorgánica
- Bioquímica
- Analítica
- Químico física (cuántica, termodinámica (con matices xD))
- Ciencia de los materiales
- Ciencias ambientales

En mi carrera profesional, he trabajado en I + D en industria química, energías renovables y industria farmaceútica; por lo que también puedo responder a dudas que tengais sobre estas empresas o su funcionamiento, así como gestión de la producción industrial, JIT, técnicas de control de la producción mediante SAP, navisión, etc.

A nivel de instituto os puedo ayudar con la física e incluso matemáticas, pero soy químico, por lo que puedo aceptar o no la pregunta, si me va a exigir un trabajo excesivo.

Os respondere cuando pueda, e intentare siempre responder a todo lo que me pregunteis, aunque dependerá del tiempo que tenga

Indice de preguntas:

Preguntas Química:

1.- Los isótopos, aplicaciones e importancia.
2.- Mol y el numero de avogadro
3.- Irradiación de alimentos
4.- Valencia del cloro
5.- Como de contaminada está tu zona


Preguntas Física:





Saludos y espero vuestras preguntas

  • J_Jamtfall

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#2

Escrito 29 agosto 2010 - 19:36

No tengo ni remota idea de química así que algunas de mis preguntas puede que lleguen a ser algo estúpidas, comenzare con creo que es más o menos normal

Con la tecnología de antaño ¿como coño se consiguio contabilizar los atomos que había en un mol? ¿por qué se ''estandarizo'' esa medida?

¿Qué son los isótopos y cuán importantes son?

Gracias.

    mau28

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#3

Escrito 29 agosto 2010 - 23:38

No tengo ni remota idea de química así que algunas de mis preguntas puede que lleguen a ser algo estúpidas, comenzare con creo que es más o menos normal

Con la tecnología de antaño ¿como coño se consiguio contabilizar los atomos que había en un mol? ¿por qué se ''estandarizo'' esa medida?

¿Qué son los isótopos y cuán importantes son?

Gracias.


En primer lugar muchas gracias por la pregunta, no hay pregunta estúpida. Primero te contesto el tema de los isótopos, que no recuerdo el experimento exacto que utilizó Avogadro para medir el tema de mol, ahora te lo busco.

Este tema... es gigantesco, te doy pinzaladas y donde quieras que me meta, me meto.

Isótopos:
Los isótopos son dos elementos que tienen el mismo número atómico (Z) (están en el mismo lugar de la tabla periódica) pero tienen diferente número másico (A).

Z = número de protones
A = Suma del numero de neutrones y protones.

Para que te hagas una idea la mayoria de los elementos quimicos tienen más de un isótopo. Tomando como ejemplo el hidrógeno:

* 1 H o hidrógeno-1: hidrógeno con un protón y ningún neutrón, Z = 1, A = 1, también llamado protio.
* 2 H o hidrógeno-2: hidrógeno con un protón y un neutrón, Z = 1, A = 2, también llamado deuterio.
* 3 H o hidrógeno-3: hidrógeno con un protón y dos neutrones, Z = 1, A = 3, también llamado tritio.

Imagen Enviada

Algo muy importante, cuando hablamos de una muestra de hidrógeno tomamos en consideración, que está formada por los tres isótopos.

Cada uno de estos tiene una abundancia relativa.

Tipos de isótopos:

Si la relación entre el número de protones y de neutrones no es la apropiada para obtener la estabilidad nuclear, el isótopo es radiactivo, ten en cuenta que toda la química está basada en la diferente estabilidad que se dá en la naturaleza

Por ejemplo, en la naturaleza el carbono se presenta como una mezcla de tres isótopos con números de masa 12, 13 y 14: 12C, 13C y 14C. Sus abundancias respecto a la cantidad global de carbono son respectivamente: 98,89%, 1,11% y trazas.

Si quieres que me meta en radiactividad me meto, pero es un mundo en si mismo.

Aplicaciones e importancia:

1.- RMN: Resonancia magnética nuclear efectiva, puede ser de hidrógeno o de carbono, es una parte de la determinación estructural.

Imagen Enviada

Es bastante complejo...

2.- Datación radiactiva:
Mi trabajo de fin de carrera, consitió en la utilización del C14, para la detección de la radiación de especias. Es la misma técnica usada para datar la edad de las momias de egipto.

Lo bueno de las sustancias radiactivas es que tienen una caracterisca que es el tiempo de semidesintegración (tiempo de semivida), que es el tiempo que tardan en desaparecer la mitad de su actividad.

Bueno pues en los paises africanos, las especias venian con microorganismos que provocaban enfermedades, y hay varias opciones para eliminarlos:

1.- Con tratamientos carísimos.
2.- Irradiando el alimento (a lo bruto, lo metes en una central nuclear y matas todo lo que se mueva).

Bueno, la mayoria de las especias que te comes, están irradiadas. El problema es que en paises como inglaterra te avisan con este simbolo:

Imagen Enviada

Y en españa teniamos que tener un modo de saber, si de verdad estaban irradiadas, cuando fueron irradiadas y con que cantidad de radiación les pegaron. Bueno pues utilice a los isótopos para descubrirlo.

Imagen Enviada

A partir del N (población) puedes sacar mucha información interesante. Además puedes saber en el momento en el que se irradia a partir del tiempo.

3.- Radionucleidos:
Se requieren para armas nucleares, centrales, etc.
4.- Marcaje isotópico


Un saludo y ahora me lio con avogadro. Si quieres que te amplie algo pregunta

    mau28

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#4

Escrito 30 agosto 2010 - 00:54

Con la tecnología de antaño ¿como coño se consiguio contabilizar los atomos que había en un mol? ¿por qué se ''estandarizo'' esa medida?


Según la wikipedia (no me fio demasiado de ella):

1.- Metodo de Loschmidt (1865)

Intentanto contabilizar el número de moléculas en un centímetro cúbico de sustancias gaseosas bajo condiciones normales de presión y temperatura.

Es farragoso advierto, fue el primero que se acerco al valor:

http://en.wikipedia....chmidt_constant

http://en.wikipedia....Josef_Loschmidt

2.- 1º método preciso (1926 Perrin) Coulombimetria

Imagen Enviada

El valor de F fue calculado pesando la cantidad de plata depositada en una reacción electroquímica en la que una cantidad determinada de corriente fue conducida en un determinado tiempo. Este valor fue luego utilizado para calcular el número de Avogadro (junto con la carga del electrón (experimento de Millikan).

Es decir lo sacas del cociente dividiendo la constante de Faraday (F) por la carga del electrón.

Ten en cuenta que antiguamente, lo que se hacia eran hacer 300 experimentos iguales, hacias la media de F, y otros 300 y hacias la media de e. Esto no tuvo demasiado mérito, pero el cálculo de la constante de plank tuvo que ser un maldito infierno.

Porque se usa el mol¿?

Bueno en el siglo XIX,usaban como métodos de referencia, métodos basados en el peso, como en la mayoria de prácticas de laboratorio, se trabaja con gramos, se realizaron relaciones (átomo-gramo, molécula-gramo, fórmula-gramo, etc.). La mayoria de estas relaciones ya no se usan, y se utiliza el mol. Aunque si se descubriera ahora, quizá utilizaríamos otra. Por ejemplo terapartícula (10 elevado a 12 partículas) o algo así sería más cómodo.

1 mol = gr/Pm

El mol se ha usado siempre de manera tradicional. Pero solo fue a partir de 1971, que se añadio el mol, como la septima unidad básica del sistema internacional, desde entonces ha sido utilizado como la "oficial", hay gente por ahi que solo trabaja en equivalentes... bueno vale

Saludos y muchas gracias por las preguntas, estaba ya a punto de crearme un multinick para hacerme alguna xD.

  • J_Jamtfall

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#5

Escrito 01 septiembre 2010 - 14:00

Vaya, me estas resolviendo dudas.

Entoces el isótopo se caracteriza por que tiene diferente número de neutrones? entiendo.

Voy a seguir abusando y hacerte preguntas.

¿Cuándo se considera que la relación de neutrones y protones es la justa para conseguir esa estabilidad nuclear?

¿Es frecuente la inestabilidad nuclear en la naturaleza? ¿en que sitios predomina este fenómeno? ¿es mucho tiempo el que tarda en estabilizarse? a ver si resulta que tragamos radiación como memos?

Me ha impresionado lo de los alimentos irradiados (que calladitos se lo tienen arriba) ¿puede afectar a mi salud estos alimentos? ¿qué tipo de radiación usan? ¿por que lo de la central nuclear es mentira no X-D ? ¿no usarán la gamma no X-D X-D ? a lo mejor inyectan una buena dosis de uranio U-235:malote:

La ''N'' de población ¿a cuál te refieres? ¿a la de organismos que desintegras XD ?

Otra cosa, cuando se hace una radiografía ¿cómo procede? ¿los isótopos se meten en tu cuerpo y luego rebotan? (en plan fotografía)

    mau28

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#6

Escrito 01 septiembre 2010 - 17:34

Me ha impresionado lo de los alimentos irradiados (que calladitos se lo tienen arriba) ¿puede afectar a mi salud estos alimentos? ¿qué tipo de radiación usan? ¿por que lo de la central nuclear es mentira no X-D ? ¿no usarán la gamma no X-D X-D ? a lo mejor inyectan una buena dosis de uranio U-235:malote:

La ''N'' de población ¿a cuál te refieres? ¿a la de organismos que desintegras XD ?


1.- Problemás de la irradiación y usos.

Voy poco a poco X-D .

Vamos a ver, que le ves de raro a la foto:

Imagen Enviada


Un pez rojo, ciert
o X-D X-D X-D , en determinados alimentos la radiación incidida (sólo se permite irradiar alimentos con: Cobalto-60, Cesio-137, electrones acelerados de hasta 10 MeV (Megaelectrón-Volt), y rayos X de hasta 5 MeV.) cambia los grupos cromóforos (cambia el color) de determinados alimentos, por ejemplo pescados rojos.

La radiación que se permite irradiar asegura que en principio no haya problemas en la calidad de los alimentos. Esta se utiliza:

- Esterilizar insectos como la “mosca del Mediterráneo” (Ceratitis capitata) para evitar su propagación a áreas libres, cumpliendo así con los fines cuarentenarios, en productos frutihortícolas y granos;

- Esterilizar parásitos, como Trichinella spiralis en carne de cerdo,interrumpiendo su ciclo vital en el hombre e impidiendo la enfermedad (triquinosis);

- Retardar la maduración de frutas tropicales como banana, papaya y mango(en general tanto en este caso como en los siguientes, la vida útil se duplica o triplica), y demorar la senescencia de champiñones y espárragos;

- Prolongar el tiempo de comercialización de , por ejemplo, carnes frescas y “frutas finas

- Eliminar microorganismos patógenos no esporulados (excepto virus),

- Esterilizar alimentos


En hispanoamérica se utiliza mucho, en españa, tan sólo para especias.


2.- Tecnología utilizada:

Es cierto, no entran por una central nuclear, pero casi X-D , aqui te dejo un esquemita, ten en cuenta que una vez montada la fábrica, es baratísimo y rapidísimo irradiarlas:

Imagen Enviada

Una fábrica de tamaño medio podría irradiar usas 300 mil toneladas al año.

Y la radiación utilizada está entre 10 Mev y 5 Mev.

3.- El concepto de población
se refiere a la "cantidad relativa" de "isótopos" que están ionizados en ese momento (a una radiación dada), es decir en función de la cantidad de Carbono 14 que tengamos, habrán sido irradiados o no (luego hay una gran cantidad de formulas, a partir de las cuales podemos saber cuando han sido irradiados y de que manera).

4.- Es perjudicial para la salud

En principio no, el problema que se puede dar es la desnaturalización de proteinas y el cambio de color de algunos alimentos. Pero mientras las emisiones sean las previstas por la ley, no debe haber ningún problema para la salud

Un saludo

  • OHRLY

  • Vegeta

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#7

Escrito 02 septiembre 2010 - 01:45

Bueno, yo aquí vengo con una pregunta tonta:

Tengo entendido que la valencia es el número de electrones que faltan o sobran para que el elemento quede estable con 8 electrones en su última capa (2 en la subcapa s y 6 en la subcapa p)

Entonces, ¿Por qué el cloro, por ejemplo, tiene valencia positiva +1+3+5+7?....Entiendo que el +7 se debe que si pierde 7 electrones en su última capa tiene 8 (y con su valencia -1 gana un electrón y llena su última capa)...¿Y el resto? ¿Por qué puede tener +1 y +3 y no +2 (por ejemplo)?

    mau28

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#8

Escrito 02 septiembre 2010 - 11:57

Bueno, yo aquí vengo con una pregunta tonta:

Tengo entendido que la valencia es el número de electrones que faltan o sobran para que el elemento quede estable con 8 electrones en su última capa (2 en la subcapa s y 6 en la subcapa p)

Entonces, ¿Por qué el cloro, por ejemplo, tiene valencia positiva +1+3+5+7?....Entiendo que el +7 se debe que si pierde 7 electrones en su última capa tiene 8 (y con su valencia -1 gana un electrón y llena su última capa)...¿Y el resto? ¿Por qué puede tener +1 y +3 y no +2 (por ejemplo)?


Esta es rapidita y de tonta nada, algo más complejo me lo preguntaron en un examen de universidad hace años.

Porque estamos hablando de estabilidades y de capacidad de reacción, a la hora de valorar la estabilidad de un compuesto (vamos a suponerlo iónico) tenemos que usar el ciclo de Bohr Haber. Si me lo pides te lo explico por alli, pero es que creo que te voy a liar.

Otra manera de explicarlo es viendo lo que nos queda; es decir:

-1: Tendríamos 3s2 3p6 (configuración gas noble, muy estable)
+1 Tendríamos 3s2 3p4 Es menos estable que el anterior, pero sigue estándo muy cerca de la configuración de gas noble.
+3: Tendríamos 3s2 3p2 (4 electrones de 8), tenemos estabilidad por capa semillena
+5 Tendríamos 3s2 Estabilidad por capa s llena (no tenemos electrones en p)
+ 7 Tendríamos 2s2 2 p8 (configuración de gas noble)

Si tuvieramos +2:

+2 Tedríamos 3s2 3p3 (5 e) no lo estabilizamos con nada.

Ten en cuenta que de todos ellos, el menos estable sería el +1 y el +3, pero el resto son bastante estables. Esto se corrobora con el ciclo de Bohr Haber.

Un saludo y gracias por la pregunta

  • OHRLY

  • Vegeta

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#9

Escrito 03 septiembre 2010 - 01:43

El +3 y el +5 lo suponía, pero no lo puse por si decía una estupidez xDDD. Supongo que la razón subayacente a que 3s2 3p4 sea más estable que 3s2 3p3 está en el ciclo mencionado, y buscando acerca de este veo que evidentemente me voy a hacer un lío xd

Gracias por la respuesta

    Elessar14

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#10

Escrito 04 septiembre 2010 - 13:51

Al fin!! Ya tenia yo ganas de que se abriera esre post!

Bueno,yo te lo voy a poner mas dificil.
A pesar de haberme examinado de Quimica-Fisica II,y de "comerme" el Levine de "pe a pa",no acabo de entender lo de los polinomios de Hermite,ni las asociadas de Legendre.Es decir,ni de donde salen,ni para que se utilizan,etc...

Y si puedes explicarlo para un tonto,mejor.X-D

SAlu2

    mau28

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#11

Escrito 04 septiembre 2010 - 17:43

Al fin!! Ya tenia yo ganas de que se abriera esre post!

Bueno,yo te lo voy a poner mas dificil.
A pesar de haberme examinado de Quimica-Fisica II,y de "comerme" el Levine de "pe a pa",no acabo de entender lo de los polinomios de Hermite,ni las asociadas de Legendre.Es decir,ni de donde salen,ni para que se utilizan,etc...

Y si puedes explicarlo para un tonto,mejor.X-D

SAlu2


Me acuerdo de ti no te preocupes, pero necesito en primer lugar terminar de recuperarme de la rescaca y en segundo lugar prefiero mirar ciertas cosas en mis apuntes, antes de decirte alguna inexactitud (estudias química verdad), ten en cuenta que termine la carrera hace 5 años, lo que no he tocado desde un punto de vista laboral o como docente lo tengo bastante olvidado.

Un saludo

    mau28

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#12

Escrito 04 septiembre 2010 - 17:54

Queria compartir con el foro, una herramienta cuando menos interesante, en función de la IPPC y transponiendo la directiva europea, se creo hace unos años una herramienta en españa; todas las industrias contaminantes, que entran dentro del anexo III tienen que estar registradas en el PRTR, y mandan los datos de contaminantes a tiempo real.

Si tienes una fábrica guarra cerca de tu casa, esta herramienta te puede decir cual es la emisión, y yo me comprometo a explicaros, los efectos que pueden llegar a producir los contaminantes en la población.

http://www.prtr-es.es/

Os aconsejo la búsqueda por complejo industrial.

Un saludo

    Elessar14

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#13

Escrito 04 septiembre 2010 - 21:38

http://www.prtr-es.e...d_Complejo=1313

Ya me has deprimido....ahora comprendo lo que se dice del Campo de Gibraltar....Macho,si solo la Refineria emite todo tipo de residuos,ya ni hablemos de Acerinox,Petresa,y demas...

En cuanto a lo otro,sin problema.

SAlu2

  • J_Jamtfall

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#14

Escrito 08 septiembre 2010 - 00:49

A lo mejor las dos primeras no son de tu campo pero pruebo a ver.

¿Qué condiciones a nivel molecular cumplen los materiales que practicamente no ofrecen paso de la corriente (cobre, oro, etc.)

¿Qué características tienen los nanotubos de carbono y en que consiste la oxidativa de corte?

Esta si es de tu campo seguro X-D .

¿Cómo se hace para enlazar monómeros entre sí formando así un polímero?

    Elessar14

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#15

Escrito 08 septiembre 2010 - 13:25

A lo mejor las dos primeras no son de tu campo pero pruebo a ver.

¿Qué condiciones a nivel molecular cumplen los materiales que practicamente no ofrecen paso de la corriente (cobre, oro, etc.)

¿Qué características tienen los nanotubos de carbono y en que consiste la oxidativa de corte?

Esta si es de tu campo seguro X-D .

¿Cómo se hace para enlazar monómeros entre sí formando así un polímero?


En la ultima tendrias que especificar un poco mas,pues existen gran cantidad de polimeros,y a cada tipo,le corresponde una reaccion de polimerizacion.No es lo mismo un biopolimero,que un polimero inorganico,u organico.

Pero asi,a grosso modo,el monomero,debe ser bifuncional,es decir,que posea en la misma molecula dos grupos funcionales distintos,para que asi,puedan reaccionar entre los de una molecula con otra.(a excepcion de los alquenos,y alquinos,que entre si pueden polimerizarse,y solo poseen un grupo funcional)

Por ejemplo,los aminoacidos reaccionan entre si,estableciendo un enalce peptidico para formar peptidos(que luego seran proteinas):

H3N-R-COOH + H3N-R-COOH --> H3N-R-CO-H2N-R-COOH + H2O

Siendo el guion rojo,el enlace nuevo formado.

PD:Supongo que mau28 lo explicara mejor,pero no he podido evitarlo :D

SAlu2


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