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ivnamo

Consultorio de Biologia

Publicaciones recomendadas

ivnamo Ornstein y Smough

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vida restante: 100%

...

Pues mira todo eso se escapa de mi ambito creo que eso te lo podra explicar mejor DacrionX que es especialista en neuro. Pero estare atento a la respuesta ya que me interesa tanto como a ti. ;)

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guerrero de luz Gwyn, Señor de la Ceniza

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Tengo una duda un tanto rara. Cuando me pongo a pensar llego a cosas que no sé la respuesta, a ver si alguien me dice algo.

Supongamos que tenemos células madre embrionarias de ratón. Si cambiamos el núcleo por el de un humano, obtendríamos el ADN humano, y esa célula madre embrionaria (si fuera totipotente) generaría un humano, no?

Entonces, el uso de las células madre dejaría de ser tan problemático, ya que se podrían usar los de un ratón con el ADN de un humano.

Que es lo que falla en mi razonamiento? No puede ser tan fácil...

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ivnamo Ornstein y Smough

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vida restante: 100%

Tengo una duda un tanto rara. Cuando me pongo a pensar llego a cosas que no sé la respuesta, a ver si alguien me dice algo.

 

Supongamos que tenemos células madre embrionarias de ratón. Si cambiamos el núcleo por el de un humano, obtendríamos el ADN humano, y esa célula madre embrionaria (si fuera totipotente) generaría un humano, no?

 

Entonces, el uso de las células madre dejaría de ser tan problemático, ya que se podrían usar los de un ratón con el ADN de un humano.

 

Que es lo que falla en mi razonamiento? No puede ser tan fácil...

 

Hola! Muy interesante tu pregunta y ademas de rabiosa actualidad.

 

http://www.elpais.co...elpepisoc_2/Tes

 

Bueno vamos a ver primero varias cosas:

Existen cuatro tipos de células madre:

 

* Una llamada célula madre totipotente puede crecer y formar un organismo completo, tanto los componentes embrionarios (como por ejemplo, las tres capas embrionarias, el linaje germinal y los tejidos que darán lugar al saco vitelino), como los extraembrionarios (como la placenta). Es decir, pueden formar todo los tipos celulares.

 

* La célula madre pluripotente no puede formar un organismo completo, pero puede formar cualquier otro tipo de célula proveniente de los tres linajes embrionarios (endodermo, ectodermo y mesodermo), así como el germinal y el saco vitelino. Pueden, por tanto, formar linajes celulares.

 

* Las células madre multipotentes son aquellas que sólo pueden generar células de su propia capa o linaje embrionario de origen (por ejemplo: una célula madre mesenquimal de médula ósea, al tener naturaleza mesodérmica, dará origen a células de esa capa como miocitos, adipocitos u osteocitos, entre otras).

 

* Las células madre unipotentes pueden formar únicamente un tipo de célula particular.

Una celula madre embrionaria de raton, entendida esta como una de las celulas que sacariamos del blastocisto es pluripotente por definicion:

 

La célula madre por excelencia es el cigoto, formado cuando un óvulo es fecundado por un espermatozoide. El cigoto es totipotente, es decir, puede dar lugar a todas las células del feto y a la parte embrionaria de la placenta.

 

Conforme el embrión se va desarrollando, sus células van perdiendo esta propiedad (totipotencia) de forma progresiva, llegando a la fase de blástula o blastocisto en la que contiene células pluripotentes (células madre embrionarias) capaces de diferenciarse en cualquier célula del organismo salvo las de la parte embrionaria de la placenta.

Imagen Enviada

 

Por lo tanto, la tecnica la tendriamos que hacer de dos maneras:

 

1- Utilizando un ovulo de raton, fecundarlo con espermatozoides humanos. Esto se ha hecho y se hace para probar calidad seminal, no se si especificamente con raton pero si con otros animales. Se destruye a los dos dias de producirse la fecundacion.

 

2- Utilizando la suerte de clonacion que indicas tu pero en un cigoto puesto que como hemos dicho las celulas madre embrionarias ya no serian totipotentes sino pluripotentes y no podrian dar lugar a un embrion entero sino a linajes celulares.

 

Ahora, yo le veo muchos inconvenientes, primero porque el desarrollo primerizo del embrion depende de los componentes citoplasmaticos del ovulo, no se si la compatibilidad en ratones seria tal que fueran viables hasta el final del desarrollo.

 

Aunque supongamos que fuera compatible y este no fuera el problema, el siguiente gran problema que yo le veo es que ese ovulo fecundado lo tienes que implantar en una mujer para que se desarrolle y estoy convencido de que habria muchos muchos problemas de tipo inmunologico y bioquimico para que el cigoto se implantase, formase la placenta y saliera adelante. Como ya sabras incluso en reproduccion asistida humana las tasas de embarazo no son la "hostia", un 25-30% ya es una cosa considerada bien, asi que imaginate en una quimera!!!

 

Ahora bien, llegamos a las consideraciones eticas de todo esto. Lo primero, y esto es ya mi opinion personal, crear humanos quimericos no le veo sentido ninguno y no tendria ni que plantearse. Por otro lado, si que veo bien crear linajes celulares quimericos para estudiar enfermedades o realizar terapia celular.

 

Pero para quienes estan en contra de utilizar embriones humanos para esto tambien lo van a estar en utilizar embriones quimericos ya que al fin y al cabo son mayoritariamente humanos. A mi me parece que eticamente es querer buscarle tres pies al gato y que la tecnica adecuada seria con embriones humanos que al fin y al cabo cuando se utilizan no dejan de ser unas pocas celulas.

 

Ademas, de que esto tambien es una explotacion animal y las asociaciones pro animales tambien le van a poner pegas. Asi que tenemos trabas por todas partes.

 

Bueno, creo que no me he dejado nada si necesitas cualquier aclaracion no dudes en decirmelo.

 

Un saludo

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CayoDiplodocus HARENA TIGRIS

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Tened en cuenta también que no todo el ADN está en el núcleo, si no que también hay en las mitocondrias. Por tanto, en el caso que se plantea, el ADNn sería humano y el ADNm de roedor.

¿Las consecuencias? A saber.

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Alfonso_Gatsu Bang

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vida restante: 100%

Tened en cuenta también que no todo el ADN está en el núcleo, si no que también hay en las mitocondrias. Por tanto, en el caso que se plantea, el ADNn sería humano y el ADNm de roedor.

 

¿Las consecuencias? A saber.

 

Cierto, sí, aunque por la parte del hombre no hay problema, las mitocondrias se pierden en la fecundación (o eso creo) pero hablamos ya del óvulo, así pues, saldría (de salir) Ratman o algo así X-D

 

Buen post ;)


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Sir Porthos Rey Vendrick

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vida restante: 75%
Holas

No sé si hacer esta pregunta aquí o en el hilo de medicina

Siempre he tenido la duda con la enfermdad del tétano. Como siempre se ha creído que la enfermedad se produce por la incrustación de un metal en el cuerpo, luego se pasó a considerar la posibilidad de la oxidación (al ver que la condición redox alteraba las condiciones anaeróbicas de la bacteria que la produce), y después descubrieron que era más peligroso cuando había presencia de estiercol en lo que caía en el cuerpo.

Pero de ahí que me viene la duda. ¿No debería ser más común la enfermedad?

Yo he tenido raspaduras fuertes que se me ha pelado la piel entera y claro, suelo cuidarme las heridas yo por muy profundas que sean (siempre que pueda) incluso en dos casos graves de penetraciones de cuchillas y garras. Pero de ahí que viene mi duda, una vez tuve una herida muy profunda y por lo que sé la anti-tetánica se debe poner hasta seis horas después de la herida, pero si uno no alcanza ¿por qué se debe seguir un tratamiento de cuidado entonces?. He llegado a pensar que la tetanospasmina se mete constantemente en una herida infectada cuando se mete la clostridium tetani. Porque entonces, ¿en qué momento se ha infectado la herida?.
¿Por qué las heridas se tratan con anti-sépticos cuando si la bacteria ésta es resistente al fenol, al etanol y a los formaldehidos?. Si a las heridas le aplicamos un azeótropo para que se queme, ¿estamos previniendo que se infecte la herida?. Porque en tal caso no estaríamos dejando libre pasada a las que la resisten?.

A veces he pensado que tuve suerte en las heridas profundas, porque yo tengo la costumbre de cauterizarme las heridas profundas o meter las heridas en baldes de agua oxigenada, porque la bacteria ésta parece que se muere con eso. Pero de ahí mi duda principal, ¿se puede incubar el tétano incluso con una herida cerrada y sana?.

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ivnamo Ornstein y Smough

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Holas

 

No sé si hacer esta pregunta aquí o en el hilo de medicina

 

Siempre he tenido la duda con la enfermdad del tétano. Como siempre se ha creído que la enfermedad se produce por la incrustación de un metal en el cuerpo, luego se pasó a considerar la posibilidad de la oxidación (al ver que la condición redox alteraba las condiciones anaeróbicas de la bacteria que la produce), y después descubrieron que era más peligroso cuando había presencia de estiercol en lo que caía en el cuerpo.

 

Pero de ahí que me viene la duda. ¿No debería ser más común la enfermedad?

Se estima que ocurren de 500.000 a 1.000.000 de casos por año a nivel mundial, presentando el mayor número de casos, los países en vías de desarrollo. En los E.U.A. hay una incidencia anual de 70-100 casos por año, con una relación masculino-femenino 3:1 y una mortalidad de 10-15%.

 

En la U.C.I. del Hospital Universitario de Caracas - Venezuela se registraron durante 19 años, 332 casos, con relación masculino:femenino 2:1 y con una mortalidad de 14,5%.

 

En el H.U.M.N.T. desde 1995 hasta la actualidad se han registrado 4 casos con mortalidad del 50%, con una relación masculino:femenino de 3:1, con 2 casos en las edades extremas de la vida 1 anciano de 81 años y un neonato de 8 días de nacido.

 

La enfermedad ha mejorado sustancialmente debido a la vacunacion preventiva, ademas de que en casos de heridas, mordeduras de animales, etc... se suministra sistematicamente la vacuna. Tambien existe la antitoxina para cuando los casos se pillan tarde.

 

Yo he tenido raspaduras fuertes que se me ha pelado la piel entera y claro, suelo cuidarme las heridas yo por muy profundas que sean (siempre que pueda) incluso en dos casos graves de penetraciones de cuchillas y garras. Pero de ahí que viene mi duda, una vez tuve una herida muy profunda y por lo que sé la anti-tetánica se debe poner hasta seis horas después de la herida, pero si uno no alcanza ¿por qué se debe seguir un tratamiento de cuidado entonces?.

Supongo que te refieres a un tratamiento de la herida en general no solo de C. tetani, si es esto a lo que te refieres es porque se meten sustancias externas en la herida que pueden causar infeccion, ademas de otros microorganismos que pueden infectar la herida por eso hay que seguir un tratamiento antiseptico (limpieza, desinfeccion y cuidado).

 

 

He llegado a pensar que la tetanospasmina se mete constantemente en una herida infectada cuando se mete la clostridium tetani. Porque entonces, ¿en qué momento se ha infectado la herida?.

No, eso no funciona asi. Lo mas habitual es que en la herida se introduzcan esporas (formas de resistencia) de C. tetani, cuando estas esporas se encuentran en las condiciones adecuadas germinan dando lugar a la forma vegetativa de C. tetani que empieza a reproducirse y a producir las toxinas. Esto tambien es valido para cuando se adquiere directamente la forma vegetativa solo que el proceso evidentemente es mas rapido.

 

¿Por qué las heridas se tratan con anti-sépticos cuando si la bacteria ésta es resistente al fenol, al etanol y a los formaldehidos?

Las heridas se tratan con antisepticos por lo que te comentaba antes para evitar infecciones de otros microorganismos que encima puedan agravar el estado de la persona si se desarrolla el tetano.

 

Si a las heridas le aplicamos un azeótropo para que se queme, ¿estamos previniendo que se infecte la herida?. Porque en tal caso no estaríamos dejando libre pasada a las que la resisten?.

No se si la practica esta de "cauterizar" heridas es una practica comun pero desde luego yo no creo que eso vaya a solucionar nada puesto que las formas de resistencia son termorresistentes por un lado y por otro ya pueden haber entrado al torrente sanguineo.

 

A veces he pensado que tuve suerte en las heridas profundas, porque yo tengo la costumbre de cauterizarme las heridas profundas o meter las heridas en baldes de agua oxigenada, porque la bacteria ésta parece que se muere con eso. Pero de ahí mi duda principal, ¿se puede incubar el tétano incluso con una herida cerrada y sana?.

Pero no estas vacunado?Si por tu trabajo o lo que sea te haces constantes heridas lo normal seria que te vacunaras con la asiduidad adecuada para evitar la enfermedad.

A la pregunta que me haces no te podria responder con seguridad pero:

 

El periodo de incubación del tétanos va de 24 horas a 54 días. El periodo promedio es de unos 8 días. Por lo general, cuanto más alejado del Sistema Nervioso Central, más largo es el periodo de incubación. Los periodos de incubación y la probabilidad de muerte por tétanos son inversamente proporcionales.

Segun ese periodo de incubacion seria posible puesto que la forma de resistencia podria tardar en germinar.

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Sir Porthos Rey Vendrick

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Una buena respuesta. Gracias.

Ya veo, sí, pensé que iba a sonar feo si preguntaba que las esporas se metían al torrente sanguíneo. Pero no sé, ¿por qué encuentras que no es bueno cauterizarse las heridas?. Cuando me he cortado arterias del brazo (bueno, me he cortado sólo una) es más fácil tratárselas porque al ser un bombeo pausado que al cortarse se detiene, se amarra y ya. Pero las venas al cortarse chorean como película gore, y sí estás solo abandonado en una carretera el cauterizador eléctrico en miniatura es un buen aliado. Mira que es difícil presionarse los conductores bajo la axila durante cien o doscientos kilómetros.

Saludos!

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ivnamo Ornstein y Smough

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Una buena respuesta. Gracias.

 

Ya veo, sí, pensé que iba a sonar feo si preguntaba que las esporas se metían al torrente sanguíneo. Pero no sé, ¿por qué encuentras que no es bueno cauterizarse las heridas?. Cuando me he cortado arterias del brazo (bueno, me he cortado sólo una) es más fácil tratárselas porque al ser un bombeo pausado que al cortarse se detiene, se amarra y ya. Pero las venas al cortarse chorean como película gore, y sí estás solo abandonado en una carretera el cauterizador eléctrico en miniatura es un buen aliado. Mira que es difícil presionarse los conductores bajo la axila durante cien o doscientos kilómetros.

 

Saludos!

 

No si no digo que sea malo, digo que para evitar el tetano no seria efectivo. En un caso de emergencia como el que dices pues si es necesario pero vaya que no creo que eso sea habitual.

 

De nada!

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Ivan Karamazov Heraldo de la Muerte

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muy buenas, hace tiempo que abri este post:

http://zonaforo.meri...c.php?t=1393039

 

crees que tu podrias saber que clase de insecto es?

 

Los lepidópteros (mariposas y polillas) que en su forma de oruga tienen un apéndice anal inconfundible forman parte de la subfamilia de los Sphingidae (esfíngidos). En esta zona de Europa sólo hay una veintena de especies, así que en principio, si no es una especie invasora -que bien podría serlo-, no será difícil clasificarlo. Yo, por la forma de la oruga, apostaría por Deilephila elpenor, pero la coloración no encaja en la forma de mariposa en nada.

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ivnamo Ornstein y Smough

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muy buenas, hace tiempo que abri este post:

http://zonaforo.meri...c.php?t=1393039

 

crees que tu podrias saber que clase de insecto es?

 

Los lepidópteros (mariposas y polillas) que en su forma de oruga tienen un apéndice anal inconfundible forman parte de la subfamilia de los Sphingidae (esfíngidos). En esta zona de Europa sólo hay una veintena de especies, así que en principio, si no es una especie invasora -que bien podría serlo-, no será difícil clasificarlo. Yo, por la forma de la oruga, apostaría por Deilephila elpenor, pero la coloración no encaja en la forma de mariposa en nada.

 

Mejor respuesta no te voy a poder dar, lo unico que te puedo comentar es que identificar hasta el taxon especie puede ser una tarea muy compleja. Para ello, se utilizan unas tablas llamadas claves dicotomicas en las que te van indicando caracteristicas para aceptar o rechazar asi hasta que al final llegas a identificar el organismo.

 

Te aconsejo que hagas una busqueda de una clave dicotomica de insectos de España y que intentes tu misma buscar que insecto es, ya sabiendo por donde pueden ir los tiros te sera mas facil. Ademas, desde aqui te podemos ayudar con alguna caracteristica si lo necesitas.

 

Un ejemplo para que veas como es y se usa esta herramienta, esta es para dipteros neotropicales:

 

http://www.inta.gov....os/dipteros.htm

 

Desde luego del texto de arriba no hagas mucho caso porque confunden clasificar (asignar un organismo a un taxon) con identificar (ver en que taxon esta un organismo). Pero vamos para que veas un ejemplo.

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Mitrofang Saitama

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Hola. Ya lo comenté en el hilo para ayudas de estudios, y como me corre un poco de prisa y nadie ha contestado desde ayer, lo pongo aquí.

Son solo dos preguntas bastante concretas:

-¿Qué pasaría si, en los músculos, en vez de ácido láctico se creara alcohol?
-¿Puede realizar cualquier organismo la fermentación alcohólica? ¿Por qué?

Pues eso. Más o menos me hago una idea de las respuestas, pero necesito saber el por qué y eso.

Muchas gracias de antemano

Salu2

__________________________________________________

Imagen EnviadaBadger,Badger,Badger,Badger...Imagen Enviada
~I love you til I die, there's a place for us... you know the movie song...~


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Sir Porthos Rey Vendrick

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-¿Qué pasaría si, en los músculos, en vez de ácido láctico se creara alcohol?

 

 

Yo puedo dar un respuesta alternativa a eso. Pero ahora no, que estoy muy ebrio.

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Mitrofang Saitama

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-¿Qué pasaría si, en los músculos, en vez de ácido láctico se creara alcohol?

 

 

Yo puedo dar un respuesta alternativa a eso. Pero ahora no, que estoy muy ebrio.

 

Sí, esa la he puesto X-D pero, ¿hay alguna más?

 

Salu2


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