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Cosas Mejorables y Fallos

Publicaciones recomendadas

HIDDEN SNAKE Spitter

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vida restante: 100%

Kurts_Rejoinder eso no se llamaria metal gear... lo que acabas de exponer sería como una pelicula porno de bajo presupuesto.

¿a cuántos metal gear has jugado tú con anterioridad?

 

Disiento, sería un ejercicio de lógica bastante más acorde con el contenido del cerebro de Kojima.

 

A ver, ¿para valorar un juego es necesario jugarse los otros?

O sea, que para criticar un GTA San Andreas tengo que haberme pasado los GTA 1, 2, 3, Liberty City Stories , etc.? ¿O para criticar un FIFA 09 tengo jugarme todos los fifas desde el 94? ¿Para hablar de Fallout 3 tengo que haber jugado al 1, 2, Tactics, BoS, etc? Lo que debéis entender es que todos los juegos deberían insertarse en su contexto, no en el histórico de una franquicia por más que se desarrolle la misma historia (¿os sirve RE4?). El fan service no es argumento suficiente para justificar 7 horas de cine de mala calidad. De ahí la referencia a Uwe. Y encima Kojima no tiene huevos a subirse a un ring para partirle la cara a sus críticos.

 

Sí, los he jugado (que no finalizado, todo hay que reconocerlo), pero ese argumento que esgrimes es LA RISA.

 

A mi no me gusta ese continuismo del MGS4 y a tí sí. Kojima no me hace ni puta gracia y a tí sí. A algunos os parecerá que la historia que de manera torpe se desarrolla en MGS4 es la bomba y a mí me parece una batidora de mierda. ¿Es ahora cuando hablamos de opiniones objetivas (sigh)?

La narrativa de MGS4 es MALA (hecho objetivo). Otra cosa es que nos guste más o menos.

 

Y para acabar, un gran reanálisis en youtube ...

 

Mira es tan simple como que a mi me gusta la historia de MGS en general y a ti te parece una mierda, quiza a ti te parezca que es un monton de cosas sin sentidos con tios raros con poderes mas raros aun, pues a mi me parece genial.

 

Lo que quiero decir con esto es que cada uno tenemos distintos puntos de vista, lo que no me puedes negar es lo trabajado que esta el guion de Metal Gear, si para ti es un hecho objetivo dame razones con fundamentos, no voy a intentar convecerte de que MGS4 es dios o cosas asi.

 

Si te lo cuentan una y otra vez es primero porque si te das cuenta van cambiando las versiones asta llegar a la verdadera.

 

Mira tu por donde a mi el MGS 3 me parece peor que el MGS2.

 

El video lo hace un tio que solo intenta hacer reir a la gente, tambien tiene uno del GOW 2 que es muy gracioso, recomiendo a la gente ver la mayoria de sus videos.

 

Por ultimo Kojima es el padre de Metal Gear, sin el no hay Metal Gear y si no te gusta como acaba la historia pues mala suerte.

 

PD:No me he comido a nadie ni te he saltado al cuello, te he dicho las cosas claras y sin fanatismos.

 

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Leyendas El primero la cuenta, el segundo la escucha y el tercero la divulga.

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Kurts_Rejoinder Fay

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Mira es tan simple como que a mi me gusta la historia de MGS en general y a ti te parece una mierda, quiza a ti te parezca que es un monton de cosas sin sentidos con tios raros con poderes mas raros aun, pues a mi me parece genial.

 

En eso estamos todos de acuerdo. Sobre gustos... pues eso. Y por si quedaban dudas digo eso mismo en mi anterior mensaje.

 

No es lo que cuenta, ni el aspecto de los personajes. Mi problema con MGS4 es cómo lo cuenta. Ejemplos hay muchos: inconsistencias internas del 4 e inconsistencias con el resto de la serie (en especial los primeros episodios ... los de MSX). Me la suda que intente usar excusas para vender su juego al fan como un 'atar todos los cabos sueltos de 20 años de juegos' si los mecanismos narrativos para hacer llegar ese mensaje son deficientes. Hitchcock comentaba que un buen director nunca usa dos veces la misma táctica, la misma historia; ahora decidme si los cuentos que te suelta Rodman sobre las cuatro über-bitch no son un escupitajo en toda la cara a esa norma del maestro del suspense.

 

En su momento valoré muy bien el juego. No me parece un mal producto, pero es que la parte menos interactiva pudo conmigo (ojito, que no hablo de duración). Bueno, en la ecuación debéis añadir algunos comentarios que se leen por ahí.

 

Por ultimo Kojima es el padre de Metal Gear, sin el no hay Metal Gear y si no te gusta como acaba la historia pues mala suerte.

 

Por ejemplo, Star Wars es una serie excelente, buenas películas del señor George Lucas. Entre las clásicas destaca sobremanera "El Imperio Contraataca", excelentísima cinta que desarrolla los personajes apenas esbozados en la primera y tiñe su historia con una pátina de desesperación, un oscuro relato épico. Suerte que Lucas ... espera ... ¡si esa peli no la dirigió Lucas!

Espero que se entienda por dónde van los tiros.

 

Mala suerte, sí, lo que no quita que en un foro de opinión pueda entrar a dar la mía. ¿O también tenemos que discutir eso?

 

En lo referente al tipo de las review, personalmente me quedo con la del Fallout3 ... un LOL en toda regla. Para los que quieran algo con más chicha, que se miren esto:

http://www.actionbutton.net/?p=430

ahora, si no os defendéis en inglés, ni lo toquéis.Para que os hagáis una idea de lo que comenta este señor (y el lenguaje que usa), os dejo un botón:

 

We played Metal Gear Solid 4 from start to finish, watching all of the cut scenes, and then played it again, skipping all the cut-scenes, though remembering what happened in them whenever one scene cut sharply from one thing to something else. Then we played the game a third time, by watching a friend play, watching some cut-scenes and skipping others. This latter method proved the most ridiculous. Our friend had carved a direct path to the end of the game in less than three hours; he let each segment of the 90-minute ending play for around five minutes before skipping to the next one. While he was doing this, we flipped through a copy of Anna Karenina and read the sentence in the center of random even-numbered pages: Anna Karenina was winning.

 

The problem with Metal Gear Solid 4 is hardly the self-importance, or the stupidity of its narrative its how damnedly well the narrative and the game are married. You just cant have one without the other, try as you might. Many critics groaned at the length of the cut-scenes without addressing the simple fact that the cut-scenes are retarded.

 

PD: se agradece, buen hombre. Yo también lo intento.

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lorocolerico Ancillae

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Hombre, a mi me gusta mucho Metal Gear, y sin embargo soy capaz de ver sus defectos sin caer en la idolatria, pero, sin ofender, los argumentos que usas sencillamente no son correctos.

Metal Gear Solid 4 no es, en mi opinión, el mejor de la saga. Tiene fallos, y coincido en parte con lo que dices en que las cinematicas que tiene son algo inadecuadas por momentos. La escena de Meryl y Johny matando FROGS en el acto 5 me pareció absurda, lo mismo que la trama Otacon-Naomi. Los relatos de Drebin sobre las B&B, y las B&B mismas están fuera de lugar. No son necesarias para el desarrollo de la historia. Pero de ahí a decir que no están bien desarrolladas en los mas mínimo, o que sobran todas, hay una gran diferencia. Algunas de las cinematicas del juego son increíbles, te ponen los pelos de punta.

Inconsistencias de argumento siempre va a haber, es decir, es una saga que lleva 20 años, es lógico que en algún punto haya errores. Todas las historias tienen alguno, por la propia falibilidad de las personas que las hacen. No sé a cuales inconsistencias te refieres, pero es perfectamente posible que las haya, no voy a discutir eso. Sin embargo, no puedes decir que sea deficiente. Es decir, te pasas en lo que dices. Errores tiene, pero no todo son errores, y en general, casi por completo, los hilos de las tramas anteriores cierran perfectamente. Eso es todo un merito para los creadores.

Por otro lado, tu ejemplo de como hacer a esta última entrega de la saga me pareció penoso. No lo digo con intención de ofenderte, pero si agregáramos todo lo que has dicho, bueno, ahí sí que diría que es un ridículo intento de cerrar los cabos sueltos. Pero intentaré explicarme mejor.
Has citado Star Wars: El Imperio Contraataca; muy bien, imagínate que pasaría si Leia apareciera directamente despelotada, si al final de la película viéramos que todo era un enrevesado plan de R2-D2 para conquistar la galaxia, si los destructores imperiales tuvieran cuernos tipo Godzilla. ¿Sería muuuucho mas interesante que el final que le han puesto, no?

Pues no. De veras que no. El final que le han puesto a la saga es genial. Entiendo que haya escenas que son demasiado largas e innecesarias, pero el final es sencillamente brillante. Todo cierra con ese toque melancólico, triste, que de hecho es el tono general de la cuarta entrega (un ejemplo concreto de coherencia interna de la entrega). Puede ser que este no sea tu tipo de historia, tal vez te gusten tramas mas rápidas, mas fuertes, mas directas, no lo sé, pero si es así no deberías jugar Metal Gear, o al menos no deberías criticar diciendo que es una porquería si no te gusta. Repito, el final es brillante.

Kojima es Metal Gear, o en todo caso es Solid Snake. Sin él, la saga no es lo mismo. El es quien ha ideado y llevado a cabo la historia desde el principio, una historia de veinte años, y eso no es algo que cualquiera pueda hacer. Si pones a otro director de juego, bueno, puede ser bueno o puede ser malo, pero no será Metal Gear. La esencia del juego estará perdida. Pero a decir verdad aún no he visto un argumento valedero para decir que el no deba dirigirlo.

Coincido en que mas rutas alternativas no vendrían mal. Y no hay mas que decir. El juego también se hace algo corto, no tanto como decir que se acaba en la primera mitad del tercer acto, porque si lo haces te pierdes la memorable escena de Shadow Moses, con el tinte nostálgico que presenta (pero si no sabes ver eso, te repito que este no es tu juego, deberías jugar algo mas sencillo en su argumento, mas entretenido y menos profundo) , te perderías la batalla entre los Metal Gears, te perderías el increíble, épico duelo final. Y eso vale mucho la pena, te lo aseguro.

No te parece bien que haya que conocer las entregas anteriores para jugar esta. Bueno, esa es otra razón por la cual no deberias haberlo hecho. En primer lugar, mucha gente lo jugó sin conocer los anteriores y lo entendió perfectamente. Claro que aquellos que hayan jugado los anteriores lo disfrutarán mucho mas, pero es que éste es sencillamente el tipo de juego que es Metal Gear. Es decir, es absurdo calificar a los Mario de inconsistentes en su argumento, ése es precisamente el tipo de juego que son. Pues bien, Metal Gear es una larga y compleja historia. A muchos no les gusta por eso, y no tiene nada de malo. No es su tipo. Pero es muy diferente decir que es una batidora de mierda. En todo caso no te gusta y ya.

En mi opinión, este Metal Gear tiene fallos que lo ponen detrás del Metal Gear Solid de PSX, a mi gusto el mejor de la saga. Los villanos no tienen ningún carisma, con la excepción de Vamp y Liquid. Old Snake está tan deteriorado que no parece Solid en lo mas mínimo. Sobran escenas que no aportan nada a la trama. Y debería ser un poco mas largo.
Pero es toda una obra maestra. Porque tiene defectos, pero no son gran cosa comparado a todo lo que tiene para ofrecer. Un cierre increíble a una saga increíble, pero muy particular. Y es que por eso es increíble.

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darkvoros23 Antediluvian

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duracion, mas jefes clasicos, la pela final, me abria gustado qe fuera un tiroteo cotra liquid, qe ubieran mas modos como el duelo y cosas asi, mas trajes, lo de las heridas y lesiones del metal gear 3, eso, qe estes bien, cuidense!

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AverQtal Ancillae

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darkvoros23 no es por nada pero trajes Q no falten xD con el octocamo te puedes hacer un traje de lo Q quieras, y luego te los descargas. asi Q tienes trajes para rato.

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Kurts_Rejoinder Fay

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1- Pero de ahí a decir que no están bien desarrolladas en los mas mínimo, o que sobran todas, hay una gran diferencia.

 

2- Sin embargo, no puedes decir que sea deficiente. Es decir, te pasas en lo que dices. Errores tiene, pero no todo son errores,

 

3- Por otro lado, tu ejemplo de como hacer a esta última entrega de la saga me pareció penoso.

Has citado Star Wars: El Imperio Contraataca; muy bien, ...

 

4- Entiendo que haya escenas que son demasiado largas e innecesarias, pero el final es sencillamente brillante.

 

5- Puede ser que este no sea tu tipo de historia, tal vez te gusten tramas mas rápidas, mas fuertes, mas directas, no lo sé, pero si es así no deberías jugar Metal Gear, o al menos no deberías criticar diciendo que es una porquería si no te gusta.

 

6- Kojima es Metal Gear, o en todo caso es Solid Snake. Sin él, la saga no es lo mismo.

 

7- El juego también se hace algo corto, no tanto como decir que se acaba en la primera mitad del tercer acto, porque si lo haces te pierdes la memorable escena de Shadow Moses,

 

8- No te parece bien que haya que conocer las entregas anteriores para jugar esta.

 

9- Pues bien, Metal Gear es una larga y compleja historia. A muchos no les gusta por eso, y no tiene nada de malo. No es su tipo.

 

1- Pues no señor, no está bien desarrollada. Tú mismo ves defectos en la calidad de las escenas. En otro juego tal vez, pero en uno que tiene una carga 'fílmica' tan grande como MGS4 esos defectos se me antojan imperdonables. Tampoco he dicho que sobran todas las escenas ... justamente me quejo de la poca calidad de las que hay. La del escotazo de Naomi la dejaba tal cual.

 

2- Más o menos ya lo he comentado en el apartado anterior, pero te voy a dejar otra perla. MGS4 parece una película pensada para que la entiendan deficientes mentales. Cuidado, que no quiere decir nada acerca de los que os gustan, más bien habla de lo que piensan sus desarrolladores (y el endiosado friki japonés) de la base de fans.

 

3-. Los frikis de MGS no tenéis sentido del humor. Además, eso de SW ya se hizo. Primero en 'El Retorno del Jedi' y luego en 'Space Balls'.

 

4- Pues que quieres que te diga... eso va a gustos. Igual es que ahora sé bastante más de cine que hace 10 años, pero ese final me parece penoso. Me parece bien que os guste; si quieres verlo así, digo que si ese tío hubiera querido finalizar la saga en lo más alto, lo hubiera podido hacer de manera mucho más elegante.

 

5- Me gustan las tramas mejor hilvanadas, con más sentido del ritmo y pulso narrativo. Y si quiere hacerme los "Tokio Monogatari" de los juegos de acción que me escriba mejor los personajes.

 

6- A ver si esto que comenta el señor Tim Rogers ayuda un poco a entender el tema:

With Metal Gear Solid 4, Kojima came sprinting back. We can say with confidence that this move was perhaps conscientious. He might (or might not) have said in an interview that he came back to direct this game because the fans wanted it. The fans wanted Kojima to direct is industry-speak for the fans didnt want Kojima to not direct. The reason for this is straightforward: the people associate the name Hideo Kojima with Metal Gear Solid. To have one without the other is to defy their blind love. Itd be like asking them to eat a cake that isnt chocolate, or a chocolate that isnt cake.

7- Eso quiere decir que después del tercer acto (la moto no cuenta), las referencias al fan (recalcitrante, dije en su reanálisis correspondiente) se adueñan de TODO. Al llegar a ese punto que comentas se me aparecía la efigie del friki nipón diciendo: "vaya juego chulo hice para la PSX, ¿verdad?" Ante lo cual no pude más que darle la razón y me puse a jugar al 1. Cuando lo del chiste del ascensor apagué la PS3, miré el de PSX y me puse a hacer algo más entretenido... zurcir calcetines, por ejemplo, que es más divertido que ver fumar a un tio con bigote.

 

8- También lo he comentado en el punto anterior. No me parece bien que eso vaya en detrimento de la narrativa del que nos ocupa. Si los chistes del 4 son los mismos que los del 1, la nostalgia juega en contra de que el 4 encuentre su estilo propio.

 

9- Por si no quedaba claro, no me importa que los argumentos sean largos y complejos (Planescape: Torment, ¿alguien?). En este medio se agradecen. Pero puestos a desarrollar una historia "larga" y (engañosamente) "compleja", lo mínimo exigible es que las herramientas narrativas estén a la altura. Mass Effect (o Uncharted) tiene una historia menos "larga y compleja", pero manejan mucho mejor la narrativa. No, tampoco me sirve la excusa 'histórica'. El MGS 4 ata cabos sueltos ... ¿y? ¿acaso es eso un motivo que exima de explicar bien una historia?

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lorocolerico Ancillae

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Bueno, vamos por partes.

1- Entonces no hay mas que decir. Podría repetirte otra vez mis argumentos, pero sería lo mismo. Defectos tiene, pero demasiado pocos para decir "la poca calidad de lo que hay", aún tratándose de un juego de muchas cinemáticas. No obstante, tu lo tomas como imperdonable. Si esos son tus parámetros, muy pocas peliculas deben gustarte. Star Wars el Retorno del Jedi debe parecerte una risa. Coincido con la escena del escote de Naomi.

2- Pues no estoy de acuerdo, pero no te has explayado lo suficiente en tus argumentos como para que sepa exactamente a que te refieres con lo de retardados mentales. La trama no está desarrollada con excesiva simpleza, tal vez solo carece un poco de ritmo. Pero es cierto que de esto ya hablamos el apartado anterior.

3- Hombre, sentido del humor tengo, y no soy friki de MGS por que si fuera así te diría que es perfecto, y no lo es. Lo que digo es que no es una bola de mierda. Por otra parte, en Star Wars ¿Se hizo? me parece que no. Lo de Leia es lo único que se ve de todo lo citado, pero por otro lado no puedes alegar "Space Balls" como relevante en este tema, porque no es canónico de la saga en lo mas minimo. Es una parodia.
Por otra parte, mi sentido del humor me permite reírme de la borma de Otacon de cambiar el CD en Shadow Moses, pero tu has decidido zurcir calcetines ante una falla aposteósica. Entonces te pregunto ¿Quien no tiene sentido del humor aquí?

4- Pues bien, de gustos no se puede discutir, pero no se a que te refieres con una forma de finalizar mas elegante. Se que lo de el mono de drebin como mente maestra detras de los patriots lo decías en broma, pero no se de que forma podrías hacerlo mejor. Yo no podría.

5- La trama de MGS está muy bien hilvanada. Te reconozco que no tiene todo el ritmo que debería, eso sí. La verdad que no se que son los Tokio Monogatari, pero los personajes de MGS son impresionantes, al menos los que importan en la trama ( Drebin nunca me gusto, y me parece un agregado burdo al elenco )

6- Tim Rogers no tiene ninguna credencial para decir eso y ser tenido en cuenta. Por otra parte, lo del amor ciego es discutible. Se ha lanzado a decir cosas sin nada que lo respalde. Su otra aseveración de que "los fans no querian que Kojima no dirigiese, en lugar de querer que dirija" es también carente de fundamento. El no sabe eso. Por otra parte, muchas veces ha pasado que cambiar un director en un videojuego anula el espíritu del mismo. Ese es un riesgo que no se puede correr en la ultima entrega de Solid Snake (y digo Solid Snake porque casi seguro habrá nuevos juegos de la saga que no lo incluyan)
Ahora bien, no se si lo has citado como autoridad en el tema o para explicarte mejor. En el segundo caso, la segunda parte de mi párrafo anterior debería contestarte. Agregaré que si se hicieran mas juegos de la saga me gustaría que los dirija otro, para ver que tal resulta. Podría ser un gran exito o un tremendo fracaso.

7- Esa es una manera inadecuada de ver las cosas. Pasa igual con los fanboys que dicen que no puede ser un juego por la cantidad de cinematicas que tiene, en vez de verlas primero (no digo que tu hayas hecho eso)
Las referencias se adueñan de todo, sí, pero sin ahogar la trama que discurre actualmente. Aquel que no ha jugado al MGS de PSX no padece el cuarto acto como incomprensible. El cuarto acto tiene momentos magnificos que no son referencias a los juegos anteriores, léase la batalla de los metal gears, o el duelo de Raiden y Vamp mientras Snake destruye los Gekkos. No es un arrogante recordatorio del magnifico MGS de PSX, es una oda a la nostalgia. Para ver eso solo hay que meterse en la trama. El quinto acto no tiene mucho que ver con los juegos anteriores tampoco, excepto la batalla contra Screaming Mantis (no defiendo ese duelo, es igual al de PSX y Screaming Mantis no tiene carisma) y la lucha contra Liquid. Pero aun queda el acto en si y la escena del microondas. Por otra parte, el duelo final no es referecia a un solo juego, sino a toda la saga, y es tan impresionante que tiene peso en si mismo dentro de esta entrega sin siquiera hacer referencia a los juegos anteriores.

8- Los chistes del 4 son los mismos que los del 1, el 2 y el 3 porque ese es el sentido del humor de Kojima y su equipo. Ahora, esta es la primera vez que veo que se juzga a un juego por sus chistes, elementos absolutamente irrelevantes en la trama. Y siendo irrelevantes como son, no desmejoran en absoluto la narrativa que nos ocupa. No me quedo del todo claro si jugaste MGS1, pero si lo has hecho puedes ver que de ningún modo tiene el mismo tono que el 4.

9- Lo siento, pero no he jugado los juegos que citas. El hecho de tener que cerrar montones de hilos y contestar montones de preguntas es un factor condicionante, te lo aseguro. Asi que en parte se puede eximir la narrativa de este. No completamente, por supuesto, ya que hay cosas que no tienen parte en el desarrollo de la historia y por tanto sobran, y tiene un pulso demasiado lento y poco activo para mi gusto. Pero eso no hace a la narrativa completamente deficiente, porque no lo es. Tiene una introduccion muy correcta, un nudo definido y un excelente desenlace. La historia esta mas que bien explicada. Tu mismo has argumentado que esta excesivamente explicada (no estoy de acuerdo en eso tampoco). Tiene momentos impresionantes, variedad en su desarrollo, situaciones diferentes y conocidas para los jugadores.

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HIDDEN SNAKE Spitter

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Bueno, vamos por partes.

 

1- Entonces no hay mas que decir. Podría repetirte otra vez mis argumentos, pero sería lo mismo. Defectos tiene, pero demasiado pocos para decir "la poca calidad de lo que hay", aún tratándose de un juego de muchas cinemáticas. No obstante, tu lo tomas como imperdonable. Si esos son tus parámetros, muy pocas peliculas deben gustarte. Star Wars el Retorno del Jedi debe parecerte una risa. Coincido con la escena del escote de Naomi.

 

2- Pues no estoy de acuerdo, pero no te has explayado lo suficiente en tus argumentos como para que sepa exactamente a que te refieres con lo de retardados mentales. La trama no está desarrollada con excesiva simpleza, tal vez solo carece un poco de ritmo. Pero es cierto que de esto ya hablamos el apartado anterior.

 

3- Hombre, sentido del humor tengo, y no soy friki de MGS por que si fuera así te diría que es perfecto, y no lo es. Lo que digo es que no es una bola de mierda. Por otra parte, en Star Wars ¿Se hizo? me parece que no. Lo de Leia es lo único que se ve de todo lo citado, pero por otro lado no puedes alegar "Space Balls" como relevante en este tema, porque no es canónico de la saga en lo mas minimo. Es una parodia.

Por otra parte, mi sentido del humor me permite reírme de la borma de Otacon de cambiar el CD en Shadow Moses, pero tu has decidido zurcir calcetines ante una falla aposteósica. Entonces te pregunto ¿Quien no tiene sentido del humor aquí?

 

4- Pues bien, de gustos no se puede discutir, pero no se a que te refieres con una forma de finalizar mas elegante. Se que lo de el mono de drebin como mente maestra detras de los patriots lo decías en broma, pero no se de que forma podrías hacerlo mejor. Yo no podría.

 

5- La trama de MGS está muy bien hilvanada. Te reconozco que no tiene todo el ritmo que debería, eso sí. La verdad que no se que son los Tokio Monogatari, pero los personajes de MGS son impresionantes, al menos los que importan en la trama ( Drebin nunca me gusto, y me parece un agregado burdo al elenco )

 

6- Tim Rogers no tiene ninguna credencial para decir eso y ser tenido en cuenta. Por otra parte, lo del amor ciego es discutible. Se ha lanzado a decir cosas sin nada que lo respalde. Su otra aseveración de que "los fans no querian que Kojima no dirigiese, en lugar de querer que dirija" es también carente de fundamento. El no sabe eso. Por otra parte, muchas veces ha pasado que cambiar un director en un videojuego anula el espíritu del mismo. Ese es un riesgo que no se puede correr en la ultima entrega de Solid Snake (y digo Solid Snake porque casi seguro habrá nuevos juegos de la saga que no lo incluyan)

Ahora bien, no se si lo has citado como autoridad en el tema o para explicarte mejor. En el segundo caso, la segunda parte de mi párrafo anterior debería contestarte. Agregaré que si se hicieran mas juegos de la saga me gustaría que los dirija otro, para ver que tal resulta. Podría ser un gran exito o un tremendo fracaso.

 

7- Esa es una manera inadecuada de ver las cosas. Pasa igual con los fanboys que dicen que no puede ser un juego por la cantidad de cinematicas que tiene, en vez de verlas primero (no digo que tu hayas hecho eso)

Las referencias se adueñan de todo, sí, pero sin ahogar la trama que discurre actualmente. Aquel que no ha jugado al MGS de PSX no padece el cuarto acto como incomprensible. El cuarto acto tiene momentos magnificos que no son referencias a los juegos anteriores, léase la batalla de los metal gears, o el duelo de Raiden y Vamp mientras Snake destruye los Gekkos. No es un arrogante recordatorio del magnifico MGS de PSX, es una oda a la nostalgia. Para ver eso solo hay que meterse en la trama. El quinto acto no tiene mucho que ver con los juegos anteriores tampoco, excepto la batalla contra Screaming Mantis (no defiendo ese duelo, es igual al de PSX y Screaming Mantis no tiene carisma) y la lucha contra Liquid. Pero aun queda el acto en si y la escena del microondas. Por otra parte, el duelo final no es referecia a un solo juego, sino a toda la saga, y es tan impresionante que tiene peso en si mismo dentro de esta entrega sin siquiera hacer referencia a los juegos anteriores.

 

8- Los chistes del 4 son los mismos que los del 1, el 2 y el 3 porque ese es el sentido del humor de Kojima y su equipo. Ahora, esta es la primera vez que veo que se juzga a un juego por sus chistes, elementos absolutamente irrelevantes en la trama. Y siendo irrelevantes como son, no desmejoran en absoluto la narrativa que nos ocupa. No me quedo del todo claro si jugaste MGS1, pero si lo has hecho puedes ver que de ningún modo tiene el mismo tono que el 4.

 

9- Lo siento, pero no he jugado los juegos que citas. El hecho de tener que cerrar montones de hilos y contestar montones de preguntas es un factor condicionante, te lo aseguro. Asi que en parte se puede eximir la narrativa de este. No completamente, por supuesto, ya que hay cosas que no tienen parte en el desarrollo de la historia y por tanto sobran, y tiene un pulso demasiado lento y poco activo para mi gusto. Pero eso no hace a la narrativa completamente deficiente, porque no lo es. Tiene una introduccion muy correcta, un nudo definido y un excelente desenlace. La historia esta mas que bien explicada. Tu mismo has argumentado que esta excesivamente explicada (no estoy de acuerdo en eso tampoco). Tiene momentos impresionantes, variedad en su desarrollo, situaciones diferentes y conocidas para los jugadores.

 

Muy bien contestado jeje ;), MGS4 tiene sus errores claro esta, pero yo no los veo tan exagerados como los que comenta el usuario Kurts_Rejoinder.

 

 

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Leyendas El primero la cuenta, el segundo la escucha y el tercero la divulga.

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Kurts_Rejoinder Fay

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1- No obstante, tu lo tomas como imperdonable. Si esos son tus parámetros, muy pocas peliculas deben gustarte. Star Wars el Retorno del Jedi debe parecerte una risa.

 

Claro, claro. En las escenas de video el creador tiene control absoluto. No se ve limitado por los motores gráficos ni zarandajas parecidas. Bueno, más que la risa, El Retorno del Jedi me parece un catálogo de Mattel. Matrix 3 sí que es LA RISA.

 

2- Pues no estoy de acuerdo, pero no te has explayado lo suficiente en tus argumentos como para que sepa exactamente a que te refieres con lo de retardados mentales.

 

A ver esto: excesivas repeticiones en los diálogos (por ejemplo los codecs de las B&B, aunque la del final de todo tampoco desmerece) y en los mecanismos para justificar determinados hechos (eso de "lo hicieron las nanomáquinas" me recordó muy mucho al chiste del episodio de los Simpson que sale Xena), momentos 'emotivos' impostados y excesivamente trillados (aunque en general todos los momentos 'álgidos' se acercan más al manga de quinceañeros que a las pelis que le van al friki nipón ... vean, vean), o el tono pretencioso que destila (aunque entiendo que esto es algo muy personal). Por ejemplo.

 

3- pero tu has decidido zurcir calcetines ante una falla aposteósica. Entonces te pregunto ¿Quien no tiene sentido del humor aquí?

 

Una adivinanza! Bien! ... destooo ... ¿Jiménez Losantos? ¿Solbes? No, Solbes no puede ser, eso seguro, porque leyendo sus comentarios acerca del estado económico del país...

Las cosas dejan de hacerme gracia en cuanto sospecho que me están tomando por gilipollas. Por eso no me hacen gracia la mayoría de comedias iankis.

 

4- Yo no podría.

Seguramente yo tampoco. Pero Uwe, sí.

 

 

5- La verdad que no se que son los Tokio Monogatari, pero los personajes de MGS son impresionantes, al menos los que importan en la trama

 

Pues te pierdes una muy buena película de Ozu. Aunque desde luego no es recomendable para todos los públicos. Sólo cinéfilos con paciencia. Con mucha paciencia.

 

Les reconozco el peso por su 'histórico', pero en MGS4 se me aparecen como planos estereotipos mangakas de segunda, más que complejos caracteres de una compleja trama de espionaje.

 

6- Tim Rogers no tiene ninguna credencial para decir eso y ser tenido en cuenta. Por otra parte, lo del amor ciego es discutible. Se ha lanzado a decir cosas sin nada que lo respalde. Su otra aseveración de que "los fans no querian que Kojima no dirigiese, en lugar de querer que dirija" es también carente de fundamento. El no sabe eso.

 

a) Cuidadín, que ese hombre pasa por ser una referencia ineludible de gente especializada del sector. Al menos se le debe reconocer el bagaje suficiente para que su opinión sea tenida en cuenta, estemos más o menos de acuerdo con este caballero o no. No es sólo que ha entrevistado a toda esta gente, sinó que es un tipo que está metido en la industria.

 

b) De todas formas da en el clavo cuando dice que los fans no entienden MGS sin Kojima (yo iría más allá: incluso puede que no se entienda Kojima sin MGS). En ese caso, obedecería más a cuestiones de marketing que a otra cosa; más teniendo en cuenta las numerosas ocasiones en las que el friki japo intentó dejar la franquicia.

 

c) Ese extracto forma parte de una extensa crítica del juego. El hombre abusa de hipérboles y es bastante pródigo en sus comparaciones. Aún así, tras toda la literatura, queda la impresión de que algunos de sus puntos son impepinables. Sobra decir que si tenéis tiempo y lo leéis bien, es altamente recomendable.

 

7- Esa es una manera inadecuada de ver las cosas.

Las referencias se adueñan de todo, sí, pero sin ahogar la trama que discurre actualmente.

 

¿Como era eso? ... lorocolerico no tiene ninguna credencial para decir eso y ser tenido en cuenta.

Claro, la trama discurre, pero no así el juego. No es un tema de si la trama discurre o no discurre, es un tema de si la manera de discurrir es la adecuada o no. Esas referencias me acaban recortando el juego, por eso no me gustan. No me gusta su exceso.

El duelo final es jodidamente bueno.

 

8- Los chistes del 4 son los mismos que los del 1, el 2 y el 3 porque ese es el sentido del humor de Kojima y su equipo. Ahora, esta es la primera vez que veo que se juzga a un juego por sus chistes, elementos absolutamente irrelevantes en la trama.

¿Perdón? No he juzgado el juego por sus chistes. Es un detalle más que me hace pensar que Kojima es más consciente de su pasado que de su presente. El chiste del ascensor es un detalle de eso: si me hubiera hecho un chiste con las pantallas de carga, las instalaciones o la limitación de los escenarios en vez de lo del cambio de disco del 1 no le estaría criticando esa falta de consciencia. Al menos no tanto.

 

9- Lo siento, pero no he jugado los juegos que citas. El hecho de tener que cerrar montones de hilos y contestar montones de preguntas es un factor condicionante, te lo aseguro. Asi que en parte se puede eximir la narrativa de este. No completamente, por supuesto, ya que hay cosas que no tienen parte en el desarrollo de la historia y por tanto sobran, y tiene un pulso demasiado lento y poco activo para mi gusto. Pero eso no hace a la narrativa completamente deficiente, porque no lo es.

Te pierdes grandes historias. Uncharted, más limitado que MGS 4 en cuanto a dinero invertido y extensión de los videos hace un trabajo mucho más eficiente tanto a la hora de presentar los personajes, desarrollarlos y gestionar su historia (y su ritmo).

El qué nunca exime del cómo. Bueno, tal vez para algunas ONG. Pero es como si un carpintero justificara hacer una mesa con dos patas porque tiene que ponerle muchos adornos.

La sobreactuación, el efectismo vacuo y lo inverosímil (dentro de su propia lógica de producto de entretenimiento) deberían estar de más en un producto que algunos han llamado "el mejor videojuego de la historia". Pero lo crítico es cómo se va dando esa historia al espectador y ahí el ritmo es vital.

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lorocolerico Ancillae

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Esto empieza a tener la pinta de una discusión interminable. De todos modos, nos vamos poniendo de acuerdo en algunas cosas.

1- No hay mucho mas que decir. Yo digo que no son tantos errores y tan graves para desmejorar la trama completamente, tu dices que sí. Son opiniones diferentes. Matrix Revoluciones me parece un ejemplo soberbio de como arruinar un concepto original excelente.

2- Bueno, yo no soy un acérrimo defensor de las B&B. Me parece que incluyeron las conversaciones de codec con Drebin despues de cada lucha para dar a esas enemigas un trasfondo y un carisma que no tienen. Como si hubieran intentado recrear la escena de Sniper Wolf en MGS1 (que esta genial). Por supuesto, fue un intento absolutamente fallido. De las B&B lo unico rescatable son las luchas en si, en el aspecto jugable. A mi me gustaron mucho. Pero me estoy desviando del tema. Esos dialogos tocan la tematica de la guerra y los efectos de la misma. Por eso son bastante repetitivos.
Lo de las nanomaquinas resulta un tanto ambiguo. Es decir, encaja perfectamente en la trama del juego, pero aun asi deja una duda, ya que es como tu dices, "las nanomaquinas hicieron eso". Es dificil decir hasta que punto fue una solucion de ultimo momento o estuvo pensado desde el principio. Dentro de esta entrega las nanomaquinas tienen un papel fundamental, son el eje del juego, pero en las entregas previas no tienen casi ninguna relevancia. No es facil emitir un juicio al respecto.
En cuanto al tema de los momentos emotivos coincido y discrepo. Algunos son absolutamente trillados como dices, mientras que otros son geniales. No es una cinematica, pero la escena del microondas es impresionante. La batalla final tambien. La escena final del cementerio es increible.
Y en cuanto a lo del tono pretencioso... pues si, eso es algo muy personal como para discutirlo.

3- Pues no, fallaste la adivinanza. Te dejare seguir intentandolo.
Ahora en serio, sobre el sentido del humor es imposible discutir, porque varia de acuerdo a cada uno. A mi no me parece que las bromas de MGS4 sean una tomada de pelo al jugador, o demasiado infantiles (tal vez lo de Johny si, pero es una marca de la saga, pasa en todas las entregas)
Tampoco soy muy amigo de las comedias yankees. Prefiero Les Luthiers. Si no los conoces, busca sus videos en youtube, te lo recomiendo.

4- Bueno, a ver.
¿Uwe sí? ¿Como lo haría? ¿Con una trama como la de House of the Dead? ¿Un planteo, unos diálogos como los de Alone in the Dark?
Me confundes. Has dicho que conoces algo de cine, y luego mencionas a Uwe Boll. A menos que lo digas sarcasticamente.

5- No soy del tipo de espectador que disfrutan tramas vacías y acción dura y pura. Tampoco soy un cinéfilo impaciente, ya que he visto muchas peliculas francesas con un ritmo lentisimo.
Los personajes de MGS4 son muy buenos. Me parece que en ciertas entregas previas estuvieron mejor, pero eso aún no los desmerece en la actualidad. Tienen un trasfondo, carisma y sentido en lo que hacen. Aún mas, han cambiado desde las entregas anteriores, o bien son mas duros como Meryl, o mas amargados como Snake. Es posible que Otacon este algo deslucido en esta entrega.

6- Te diré cual es el punto en esto: no importa en lo mas minimo quien es o cuan informado esta o los análisis que haya hecho, porque no puede meterse en la cabeza de los jugadores y prorrumpir en comentarios como "amor ciego a Kojima" y cosas por el estilo. Incluso de un referente en el medio es dificil opinar sobre otros juegos y menos aún sobre los consumidores. Por eso su opinion no tiene validez en esto. Esa es la razón por la cual tampoco importa en esta discusión el hecho de que David Jaffe haya catalogado a MGS4 como el juego mas notorio de 2008. Lo maximo que se puede hacer es emitir una opinion, no dar las cosas como veridicas, por mas estudios que haya hecho.
He estado un poco ocupado ultimamente, pero te aseguro que leeré ese articulo lo antes posible.

7- Me has hecho reír con ese comentario (lo digo sin sarcasmos) Ahora te diré la diferencia entre Tim Rogers y yo: yo no emito juicios personales como verdades absolutas, yo opino. Los mismo que tú y que todos los foreros. Yo no digo lo que piensan y sienten otros, no encontrarás un comentario mío diciendo que los jugadores aman a Kojima ciegamente o cosas por el estilo.
No creo que las referencias tengan que acortarte el juego. No son repeticiones de los anteriores, no es un intento de hacerte rejugar MGS1, porque si lo fuera habría que destruir REX y matar a Vamp en la cabeza del mismo, y demas cosas por el estilo. En el gameplay, de ninguna manera te acortan el juego. En las cinematicas o la historia, las situaciones pasadas no se repiten (excepto el duelo contra Crying Wolf)
Estamos de acuerdo en lo referente al duelo final.

8- "Si me hubiera hecho un chiste con las pantallas de carga, las instalaciones o la limitación de los escenarios en vez de lo del cambio de disco del 1 no le estaría criticando esa falta de consciencia".
Me parece que si juzgas bastante basado en las bromas despues de todo. En todo caso, no juzgas al juego, pero si al creador, buscandole fallos donde realmente no los hay. Kojima tiene aspectos como director que son criticables, pero basarse en los chistes que hace para evaluarlo es casi un chiste en sí.

9- No he jugado Uncharted por alguna decisión personal, sino porque tengo la PS3 desde hace muy poco.
El que nunca exime del como es una aseveracion altamente debatible. Hay montones de situaciones de todo tipo en las que el que es altamente condicionante. No estoy de acuerdo con eso.
Sobreactuación no hay entre los personajes verdaderamente importantes, sino en aquellos de menos peso como Drebin. Old Snake, pese a lo desmejorado que esta con respecto a otras entregas, no esta sobreactuado en ningun sentido. Hasta es posible que este demasiado poco activo.
El efectismo vacuo esta presente en algunas escenas y esa es una de las razones por las cuales este no es el mejor juego de la historia, a mi parecer ni siquiera de esta saga.
Lo inerosímil es algo que toma muchas formas para responderte con precision al respecto. Depende de los parametros de inverosimil.
El ritmo es lo que menos me gusta del juego, pero te dire que a nivel videojuego, que no cine, no esta tan mal planteado como para ser una porquería. Lleva un mismo tono en toda la entrega, un tono ciertamente diferente a los demas juegos de la safa, tiene momentos memorables bien repartidos, y lleva a un sobrebio clímax. No será perfecto sin duda, pero no es malo tampoco.

Como dije desde el principio, MGS4 es un soberbio juego, pero no el mejor de todos. Tiene fallos que lo desmerecen. El punto es que uno debe considerar las cosas desde una perspectiva mas amplia al calificar un juego, incluso si se emite una opinion. Si yo tuviera que analizarlo, le pondría un 10 porque es una obra maestras, aún teniendo fallos. Es que no existe un juego perfecto, y este por supuesto no lo es. Pero eso no quita que no sea extraordinario.

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Kurts_Rejoinder Fay

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Bueno, algo es algo. Ahora a ver si reducimos el tamaño de las respuestas, que estamos consiguiendo desviar la discusión del hilo de manera brutal. Por no mentar el sopor que producimos en la concurrencia.

 

2- Esos dialogos tocan la tematica de la guerra y los efectos de la misma. Por eso son bastante repetitivos.

No es facil emitir un juicio al respecto.

No es una cinematica, pero la escena del microondas es impresionante. La escena final del cementerio es increible.

 

a) No, son repetitivas porque siempre es lo mismo: niña A en pueblo B atacada por mercenarios C. Mercenarios C ponen a niña A en un foso con animal D. A la niña A se le va la pelota y mata a víctima V. Y así siempre, sin variación. No es por tocar la temática de la guerra. Es por pereza narrativa.

 

b) A pesar de que tengan peso en la trama no pueden ser la explicación de TODO. Más pereza.

 

c) Bueno, al 50%. Por la parte de Snake, falen. Por lo que pasa en el otro lado, casi que se lo podrían ahorrar.

 

3- Prefiero Les Luthiers.

Grandes, coño, grandes. Soberbia la 'sinfonia para programas de tarde' ... o algo así, el gag donde sale lo del "Nopol".

 

4- A menos que lo digas sarcasticamente.

 

Ahí le has dao. En el fondo es volver a decir que MGS4 es una mala película (que sí, que sí, que si esto es un videojuego, etc)

 

5- Me parece que en ciertas entregas previas estuvieron mejor, pero eso aún no los desmerece en la actualidad.

50% otra vez. Te has dejado otro ejemplo: uno que pasa de Jar Jar Binks a Han Solo en menos de 10 seg. ¿Esa es la idea que se tiene de cómo debe ser la evolución de un personaje?

 

6- Por eso su opinion no tiene validez en esto.

 

Ya te he dicho que pese a los detalles y la literatura que le pone el caballero, habitualmente acierta. En este caso, la parte importante es cuestionarse la relación entre Kojima y la base de fans de MGS. Aquí mismo has tenido varios ejemplos de eso, de esa percepción casi simbiótica entre el autor y una de sus obras. Lástima de Snatcher, coño.

 

7- Ahora te diré la diferencia entre Tim Rogers y yo: yo no emito juicios personales como verdades absolutas, yo opino.

Hombre, eso de "la manera adecuada de ver las cosas" suena bastante a verdad absoluta. Y no es por nada, pero te lo comento como verdad absoluta.

 

8- En todo caso, no juzgas al juego, pero si al creador, buscandole fallos donde realmente no los hay.

¿Quien tiene la culpa si un chiste no hace gracia: el que crea el chiste o el que lo cuenta? Mira a Chiquito. Es un detalle más. No me gusta Kojima. No me gusta su endiosamiento. No me gusta su humor. Ya no. El de PSP me gustó más que el 4.

 

9- El que nunca exime del como es una aseveracion altamente debatible.

El ritmo es lo que menos me gusta del juego, pero te dire que a nivel videojuego, que no cine, no esta tan mal planteado como para ser una porquería.

 

No en el caso de querer narrar una historia. Es lo que diferencia 'El sexto dia' de 'Blade Runner', las historias de Lovecraft de las de Poe. En definitiva, es lo que diferencia una MALA historia de una BUENA historia.

Al menos has dado con el 'quid' de la cuestión: creo que debido a la importancia que tienen las secuencias, MGS4 merece ser juzgado como una película más que como un juego al uso. Que sí, que para ser un videojuego está bien y hasta muy bien... bueno, con los casos recientes de Bioshock, Mass Effect, Half Life 2 y Uncharted hasta podemos cuestionarlo, y eso sin tocar los clásicos (Gothic, Planescape, Baldur's 2, los Monkey, etc).

 

Como dije desde el principio, MGS4 es un soberbio juego, pero no el mejor de todos. Tiene fallos que lo desmerecen. El punto es que uno debe considerar las cosas desde una perspectiva mas amplia al calificar un juego, incluso si se emite una opinion.

¿Hace falta que te vuelva a poner tu cita? Venga, va: yo no emito juicios personales como verdades absolutas, yo opino. Tal vez por eso me chirría tanto lo de la perspectiva. Hombre, hasta si quieres ahí lo cumplo: veo MGS4 como una peli y un juego. Como juego está bastante bien y como peli apesta. Eso es tener una perspectiva más amplia que verlo sólo como un juego, ¿no?

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Frizick Gwyn, Señor de la Ceniza

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Bueno, si estas comparando la historia del Uncharted con la del MGS ya me puede dar la risa...ya no es que sea peor, es que sencillamente no la hay.

MGS tiene una historia detrás, te puede gustar o no, pero es una historia. En el Uncharted (que es un juego muy bueno, por supuesto) te dan una serie de datos y causas para explicar el objetivo del juego, pero no una historia.

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lorocolerico Ancillae

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Completamente de acuerdo en reducir el largo de las respuestas. Algunos puntos ya los fuimos obviando durante los posteos, asi que los salto por considerarlos respondidos por ambas partes.

En cuanto a las B&B y sus historias, bueno, a mi no me parecen gran cosa. No creo que sea así por pereza, sino porque sencillamente fallaron en el intento de reproducir enemigos trágicos como Sniper Wolf. Las historias de las B&B me parecen demasiado inverosímiles tambien. Es decir, es mucho mas creíble un niño soldado que toda esa histeria psiquica de que imaginan a un animal y cosas por el estilo.

Las nanomaquinas no pueden ser la explicacion de todo, pero si de mucho. Rejugue MGS2 y tienen su parte en la trama, por supuesto mucho mas pequeña que en MGS4. Diria que estoy de acuerdo a medias.

Los personajes del MGS4 no son tan bufonescos, pero es cierto que su nivel es discutible. Con la excepcion de los verdaderamente importantes.

Cuando dije que Kojima es MGS, o Solid Snake, no quise decir que no pudiera hacer otro juego. Zone of the Enders me gusto tambien. La relacion fans-Kojima es, bueno, un poco particular. Solo puedo decir lo que pienso al respecto, no como hecho verificado sino como opinion particular. Hay muchos que lo endiosan como el mejor de todos, el spielberg de los videojuegos y cosas así. Yo no estoy de acuerdo con eso, porque la saga arrastra errores que se han criticado en todas las entregas y el hombre se niega a corregirlas. Pero otros muchos videojugadores piensan que es un excelente director y que la saga es lo que es gracias a él.
Sigo pensando que tiene un talento increíble. No cualquiera puede sacar una saga como MGS del sombrero. La historia entera, es decir la historia compuesta por todas las entregas es impresionante. Y en el aspecto jugable (graficos, sonido, motor, etc) sus juegos siempre fueron muy buenos. Sin endiosarlo, me parece que es sorprendente.

Bueno, la "manera adecuada de ver las cosas" no es del todo una verdad absoluta ni debe calificarse como tal. Es decir, verdades absoltuas no se pueden emitir sobre las ideas y pensamientos de otros. Por acertado que esté, Tim Rogers no puede decir cosas sobre los fans. La manera adecuada de ver las cosas no involucra plenamente el pensamiento e idea particular de otros, pero supongo que tienes tu parte de razón. Bien por corregirme en eso. Parece que nunca nos pondremos de acuerdo completamente, solo en parte.

Si no te gusta Kojima, es muy dificil que puedas juzgarlo objetivamente (digo muy dificil, no que sea así) Lo cierto es que el hombre no es completamente culpable de su endiosamiento por parte de los fans. Pero es un director y creador excelente. El MGS de PSP me gusto mucho tambien, pero la verdad que no estoy seguro de si lo dirigio Kojima. Creo que solo hizo el guion. La verdad que no lo se.

Es que, por mucho que lleguen a asemejarse, el cine y los videojuegos nunca serán lo mismo. No es sencillo clasificarlos desde uno u otro aspecto en casos como este, con un juego de tantas cinematicas y tanta carga argumental. MGS4 no debe ser juzgado como pelicula pero tampoco plenamente como videojuego corriente, en mi opinion. Tal vez si lo juzgaramos plenamente como pelicula coincidiria mas contigo. Si alguna vez se hace una pelicula del juego habra que cambiar varias cosas para que tenga mas ritmo, pero como videojuego esta genial.

Pues mira, lo de la perspectiva se puede aplicar a muchas cosas. No deberia molestarte tanto, porque yo no hable de porque opinas como opinas, o no saque conclusiones apresuradas tildandote de xboxer o cosas por el estilo (que no lo eres, me parece) para despues plantearlas como verdad. Si me baso en como escribes o lo que dices puedo sacar muchas conclusiones, pero mas probablemente me equivoque mucho. Con esto me remito al tema de lo que dijo Tim Rogers. Por mas estudios que haya hecho, no puede meterse en la cabeza de otros.
En cambio, tener una perspectiva mas amplia no implica del todo asumir como opinan los demas o lo que piensan, es un modo de pensar o ver las cosas. Puede no gustarte perfectamente o puedes no estar de acuerdo, no tiene nada de malo.
Si lo ves por separado como juego y como peli, bueno, yo no creo que apeste como peli, pero es que no es ni lo uno ni lo otro, me parece. Yo lo veo como un punto medio, y dentro de ese punto medio es genial.

En fin, no parece que nos vayamos a poner de acuerdo en todo, pero al menos llegamos a ciertos consensos intermedios. Les Luthiers son grandes, como bien dices.

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Kurts_Rejoinder Fay

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Bueno, si estas comparando la historia del Uncharted con la del MGS ya me puede dar la risa...ya no es que sea peor, es que sencillamente no la hay.

 

Ei, cuidado. Efectivamente, el guión de Uncharted es lo más trillado del mundo.

Pero creía que a estas alturas se entendía que mis quejas se dirigen a CÓMO se presenta la historia, no a lo que cuenta. En ese aspecto, digo que Uncharted es más eficiente porque con cinemáticas menos extensas consigue definir mejor a sus personajes, darles más volumen sin que para ello se tenga que resentir el ritmo de la narración. Vamos, coño, que no tienes secuencias 'de historia' y secuencias de 'desarrollo de personaje' por separado.

Con Mass Effect, tres cuartos de lo mismo: su historia es de lo más predecible y trillada, pero el ritmo que coge el juego en el último tercio es de cátedra.

 

Pero otros muchos videojugadores piensan que es un excelente director y que la saga es lo que es gracias a él.

 

Y precisamente a ellos se refiere el tipo. En su artículo hace referencia a varias opiniones que ha recogido de periodistas "especializados", y de ahí deriva la frase que tanto le criticas. Lo suyo es simple literatura para referirse a esa gente.

 

Bueno, la "manera adecuada de ver las cosas"

Escribir sobre estas cosas en un foro de opinión me causa dentera. Así que no voy a volver a tocar el tema.

 

MGS4 no debe ser juzgado como pelicula pero tampoco plenamente como videojuego corriente, en mi opinion

Bueno, no fue algo premeditado, la verdad. Pero me lo dio el propio desarrollo del juego: por extensión de videos, por la importancia de los mismos en su desarrollo, por su falta de cohesión con las partes jugables. Para resumir: si me tengo que pasar X horas viendo video, dame video de calidad.

 

lo de la perspectiva

Erm... sorry, culpable de echarle más pimienta de la normal.

 

Esto de los trans-media es jodido: piensa en el caso de cine-literatura. Imagina una peli donde tuvieras que estar 45 min de 90 leyendo letritas negras sobre un fondo blanco. Una vez pasada la sorpresa incial, ¿acaso no sería bueno entrar a valorar si ese texto tiene calidad literaria? o desde otro punto de vista: ¿acaso ésa era la mejor manera para expresar esa idea en los tiempos que corren?

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lorocolerico Ancillae

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Bueno, no hablo de Uncharted y Mass Efect porque no los conozco.

Es que hay una diferencia entre decir que la saga es lo que es gracias a Kojima a decir que no podría haber sido mejor con otro. Kojima inventó MG casi en su totalidad, la saga realmente es lo que es gracias a el. Tal vez hubiera sido mejor si la dirigía otro, o tal vez no, pero en las circunstancias actuales MG es obra casi exclusiva de Kojima.
Es amor ciego decir que no podría haber sido mejor, que Kojima es un genio absoluto y demás, pero reconocer que MG es lo que es por el es realista, porque de veras es así.

Bueno, el ejemplo es bastante adecuado para la situación, porque demuestra lo dificil que es clasificar este tipo de productos. Claro que la calidad de las letritas negras jugaría su parte, pero no se podría calificar la obra solo desde uno u otro punto de vista. Ni como pelicula, que sería carente ritmo, ni como libro, que sería insuficiente. Habría que verlo "desde una perspectiva mas amplia", me parece, un híbirido entre los dos. Este caso es parecido.
Dentro de los tiempos que corren, sin embargo, me parece una elección acertada. Es una larga historia con personajes que han sido atrapantes en las distintas entregas, contada con un ritmo diferente al de las peliculas y un apartado jugable destacado.
Me parece una eleccion acertada debido al éxito que siempre tuvo como saga. Hay muchas personas que disfrutan Metal Gear por su historia ademas del juego en si, eso tiene su peso. No por nada es tan conocido. Podría haber sido mejor en algunos aspectos, sin duda, pero no hay historia perfecta, ni juego perfecto, y MGS4, aun pese a sus fallos (que fuimos citando en todos los posteos) sigue teniendo mucha calidad en su clase.

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